Реактивные самолеты в начале 19 века

75 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Как вы думаете, возможно было бы создать реактивный самолет в начале 19 века? Предлагаю такую развилку: В начале 19 века появляются самолеты с ЖРД, подобные самолеты БИ-1. Создать ЖРД оказалось проще, чем поршневой двигатель - имеются два баллона с азотной кислотой и киераосиром, которые подаются в двигатель по простой вытеснительной схеме. Такой двигатель сделать даже проще, чем поршневой. Главные сложности - сделать бак для азотной кислоты и решить проблему с перегревом двигателя. Ну, и аэродинамика. Таким образом, в альтернативном мире реактивная авиация появляется за 100 лет до поршневой. Главный недостаток ЖРД - самолета - очень большой расход топлива - его хватит на несколько минут полета. Зато очень большая скорость - до 700 км/ч (200 м/ч).

Предлагаю обсудить конструкцию, вооружение и тактику применения таких самолетов, а так же ПВО.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создать ЖРД оказалось проще, чем поршневой двигатель - имеются два баллона с азотной кислотой и кирасиром, которые подаются в двигатель по простой вытеснительной схеме.

Хммммммм.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу. Сто лет развития металлургии. Без которых не получится ни жаростойкого сопла, ни кислотостойкого трубопровода.

И ежели имеется в виду всё же керосин, то его впервые получили в 1846, производить начали в 1854 (и тогда же было зарегистрировано, в качестве торговой марки, это название).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А этот кирасир что дует в сопло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее уж планер с пороховым ускорителем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как вы думаете, возможно было бы создать реактивный самолет в начале 19 века? Предлагаю такую развилку: В начале 19 века появляются самолеты с ЖРД, подобные самолеты БИ-1. Создать ЖРД оказалось проще, чем поршневой двигатель - имеются два баллона с азотной кислотой и кирасиром, которые подаются в двигатель по простой вытеснительной схеме. Такой двигатель сделать даже проще, чем поршневой. Главные сложности - сделать бак для азотной кислоты и решить проблему с перегревом двигателя. Ну, и аэродинамика. Таким образом, в альтернативном мире реактивная авиация появляется за 100 лет до поршневой. Главный недостаток ЖРД - самолета - очень большой расход топлива - его хватит на несколько минут полета. Зато очень большая скорость - до 700 км/ч (200 м/ч).

Предлагаю обсудить конструкцию, вооружение и тактику применения таких самолетов, а так же ПВО.

А вооружим его - ядерной бомбой !

Изменено пользователем Neper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также встает вопрос о применении реактивных аэроглиссеров с камикадзе в Трафальгарском сражении .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее уж планер с пороховым ускорителем

"Холодные берега" Лукьяненко. Вполне себе XIX век , с нашей точки зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ой... Простите за орфографию... Керосин действительно получили позже. Но тут не нужен керосин особого качества. Пойдет и самая грубая перегонка нефти, а то и вообще спирт.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вы думаете, возможно было бы создать реактивный самолет в начале 19 века?

s0637026.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Думаю, главный недостаток последнего варианта - недостаточный удельный импульс и отсутствие достаточного количества резины в начале 19 века. :haha:,

На счет ЖРД - глиссера, думаю, это плохой вариант - слишком быстро кончится топливо. Он успеет проплыть метров 200, хотя возможны варианты. Таранная ЖРД - галера. Как вам? К цели она подходит на веслах, на расстояние метров 500, затем врубает ЖРД, переходит в режим глиссирования и таранит вражеский линейный корабль... ИХМО, это еще не реальнее самолета.

Чтобы топлива хватало хоть на несколько минут полета, надо использовать жидкостный или твердотопливный двигатель. Жидкостный сделать проще.

По поводу жаростойкого сопла — хорошее решение отлить его из чугуна, сделав стенки двойными — чтобы охлаждался топливом. Решение по проще — просто обмотать его хорошо смоченными тряпками. На несколько минут хватит, а большего и не надо — топливо кончится.

Для защиты трубопровода от азотной кислоты можно покрасить его масленой краской. Чтобы кислота меньше разъедала камеру сгорания и сопло, можно добавить в топливо немного щелочи. Думаю главной проблемой будут форсунки.

Я тут решил добавить картинку. Простите за кривой фотошоп.

6dc4a843a274.jpg

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, вы хоть авиамоделизмом занимались в отрочестве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чем проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу жаростойкого сопла — хорошее решение отлить его из чугуна, сделав стенки двойными — чтобы охлаждался топливом.

Плохое решение. У чугуна теплопроводность хуже, чем у меди, раз так в 12-13.

Учитывая качество тогдашних отливок - лопнет нафиг. Это если не считать того, что еще не появился математический аппарат расчета сопла.

Для защиты трубопровода от азотной кислоты можно покрасить его масленой краской.

Пассивация металла? Не, не слышал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо всем за замечания :resent:

Как я понял, тут уже начали обсуждать, как такой самолет сделать. Оказывается краской изнутри красить не обязательно, и двигатель можно сделать из меди, а лучше из латуни бронзы. Все вроде проще, чем кажется на первый взгляд! Все таки, как вы считаете, как лучше охлаждать двигатель?

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для защиты трубопровода от азотной кислоты можно покрасить его масленой краской. Чтобы кислота меньше разъедала камеру сгорания и сопло, можно добавить в топливо немного щелочи.

Хорошо, что я не на работе... Смеяться там как-то некомильфо. А не смеяться сил нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все вроде проще, чем кажется на первый взгляд!
Ровно наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно, одноразовый, на несколько минут , типа планера с пристегнутыми пучками ракет конгева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно, одноразовый, на несколько минут , типа планера с пристегнутыми пучками ракет конгева.

Ну, какой-то китаец так вроде и попробовал. Китаец оказался одноразовым...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, что проще все же ЖРД. ТТРД слишком неудобно управлять, да и удельный импульс маленький. Азотную кислоту научились делать еще в 17 веке, правда, дорогая была, собака...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините за нетактичный вопрос - Вы хоть в ракетомодельном кружке упражнялись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, к началу 19-ого века мы уже имеем теоретические работы Рудольфа Распе о полетах при помощи аппаратов тяжелее воздуха. Так что идея вполне здравая, я бы сказал... Нужна только небольшая рихтовка напильником...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, какой-то китаец так вроде и попробовал. Китаец оказался одноразовым...

У него просто планера не было. Да и в технологию производства РДТТ в Древнем Китае особо не умели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него просто планера не было.

У китайца были воздушный змей и бумажный зонтик. Так что аэродинамику он знал лучше многих ученых и констуркторов начала 19-ого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него просто планера не было.

У китайца были воздушный змей и бумажный зонтик. Так что аэродинамику он знал лучше многих ученых и констуркторов начала 19-ого века.

А веер! Веер забыли!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас