Развилки Первой Пунической войны.

[ImperialGuarder]

А вот относительно того-полезет ли он дальше и если полезет. то куда-большие вопросы

Может в Иллирию?

[Стержень]

Может в Иллирию?

Может и туда.Но Галлия, даже и Нарбоннская и поближе и земля там ПМСМ получше

[Стержень]

Интересно, как поведет себя Нумидия.Точнее оба нумидийских царства-они пока еще не объединены Масиниссой и думаю в данной реальности римлян это совершенно устроит.

На самом деле-хочу поднять тему. чтобы еще мнения коллег послушать к чему все это приведет...

[Стержень]

А как вам филоромейская развилка но без Регула?

Точнее Регул погибает во время морской битвы перед высадкой римлян да и победу они одержали несколько более трудную, чем в РИ

В результате единственным командующим остается Манлий Вольсо, которого здесь естественно никуда не отзовут

Дальше, я полагаю, все будет идти примерно как в РИ до момента как римляне подступят к стенам Карфагена и начнутся переговоры

И вот здесь может быть Вольсо окажется более адекватным чем Регул и заведомо неприемлемых требований а-ля как после Второй войны выставлять не будет

Соответственно мир для Карфагена будет чуть потяжелее чем в РИ Лутациев мир, но намного легче, чем после второй

Вот что было в РИ (по Вике):

• Сицилия (кроме Сиракуз) передавалась римлянам
• карфагеняне не могли вести войну против Сиракуз и их союзников
• карфагеняне обязаны были вернуть римских пленников без выкупа
• на Карфаген налагалась контрибуция в размере 2 200 эвбейских талантов серебром, которую он обязался выплатить в течение 20 лет.

Думаю если накинем тысячу-полторы талантов и пропишем еще и Корсику-дело будет в шляпе.

И Рим получит хорошо, и для Карфагена это не критично...

Кончено вопрос остается что делать с городами, которые подчинились римлянам в Африке.

ПМСМ просто так Рим их кинуть не может (хотя с другой стороны можно вспомнить Сагунт)

Но это как раз очень большая часть собственно Карфагенского государства-и что решат по этому вопросу-непонятно

Как бы не свели при прочих равных Карфаген к собственно городу с небольшой округой

Но по военным раскладам это на тот момент невозможно-не настолько разбит Карфаген

Поэтому об этом вопросе предлагаю коллегам поразмыслить отдельно

Кстати, а еще при этой развилке не будет совершенно жуткой войны Карфагена с наемниками...

[ImperialGuarder]

Попытка Карфагена захватить Тарент — эпизод, предшествующий Первой Пунической войне.

Победив Пирра, римляне захватили всю Южную Италию. Римляне осадили Тарент, но за неимением флота, долгое время не могли его взять, пока в 272 г. до н. э. не подошёл на помощь карфагенский флот, который очень быстро добился решительных результатов.

В 272 г. до н. э., в год смерти Пирра, оставленный им в Таренте гарнизон сдал крепость римскому консулу, когда в гавани появился сильный карфагенский флот, который под видом помощи римлянам сам хотел захватить город, что было нарушением договора Карфагена с Римом^[1].

Демократическая партия в Таренте желала сдать город карфагенянам, но Милон (Милос), ставленник Пирра, господствующий над городом из укреплённого замка, сдался римлянам на предложенных ими выгодных для него условиях. Он получил право свободного выхода с оружием в руках с сохранением всей своей добычи. Так в 272 г. до н. э. Тарент был занят римским гарнизоном^[2].

В результате, карфагенскому флоту пришлось уходить ни с чем, и результаты получились обратные тому, чего добивался карфагеняне. Флот по существу помог римлянам вызвав немедленную сдачу города, который римляне уже долгое время тщетно осаждали. Более того, римский Сенат ещё обращался в Карфаген с жалобами на действия начальника карфагенского флота^[3].

Не исключено, что командующим флотом карфагенян был Магон.

Несомненно, что неудача в захвате Тарента имела большие последствия для судеб Карфагена: с одной стороны, эта попытка резко повысила градус напряжённости между странами, и ускорила Пуническую войну, а с другой стороны, отсутствие такой базы в Италии в Первую Пуническую войну негативно отразилось на ходе войны. Впоследствии римляне имели повод заявить, что Карфаген первый нарушил договор, когда пунийский флот вошёл в гавань Тарента^[4].

С другой стороны, карфагеняне упустили шанс первыми начать войну с Римом в Италии, поддержав Тарент.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82

Были ли развилки чтобы карфагенский флот пришёл раньше?

Изменено 28 Nov 2018 пользователем ImperialGuarder

[майор Косухин]

офигеть, отчего все могло начаться

нам на истфаке о таком вошпе не говорили

[майор Косухин]

вы понимаете, нам на истфаке такого не говорили

мужики, я перед вами снимаю не только шляпу, вы мне много реальной истории открыли, какая тут альтернатива.......

[ImperialGuarder]

На Циклопедии много всякого интересного.

Изменено 28 Nov 2018 пользователем ImperialGuarder

[agnez]

Точнее Регул погибает во время морской битвы перед высадкой римлян да и победу они одержали несколько более трудную, чем в РИ

Отсутствие победы при Экономе = отмене высадки в Африке. Ибо у пунов остается боеспособный флот.

[Стержень]

Отсутствие победы при Экономе = отмене высадки в Африке. Ибо у пунов остается боеспособный флот.

Я не сказал поражение римлян.

Я сказал-НЕСКОЛЬКО более трудная победа и смерть Регула

[agnez]

Я сказал-НЕСКОЛЬКО более трудная победа и смерть Регула

Смерть Регула = возвращению Вольсонома в Рим, что бы провести выборы второго консула. Во время ППВ практика проконсульства(назначение экс-консулов во главе действующей армии) была ещё в зародыше. Поэтому как минимум армия вторжения вернется на Сицилию, пока не будет решен вопрос с новым командующим.

[Стержень]

Смерть Регула = возвращению Вольсонома в Рим, что бы провести выборы второго консула.

Могут для такого дела и диктатора на пару дней назначить-вроде прецеденты были

Кроме того-Вольсон здесь ведь действующий консул...

[agnez]

Могут для такого дела и диктатора на пару дней назначить

Ага, вот только это прерогатива Сената, который в Риме. 

Кроме того-Вольсон здесь ведь действующий консул...

Именно. И поэтому должен присутствовать в Риме пока не выберут ему напарника. 

Рим до ВПВ и Рим после ВПВ - это две очень большие разницы в плане всего связанного с ведением войны и общей системы власти и командования.

[Стержень]

Хм.Тогда может просто чтобы Регула ранили, но не убили...

[Стержень]

Интересно-есть ли описание того, где кончалась непосредственно хора Карфагена (назовем ее так) и поместья его богатых землевладельцев и где начинались округа зависимых городов?

Просто именно по этой линии ПМСМ Рим в случае удачи должен был бы проводить границу

Сам Карфаген и собственно его округ остаются в неприкосновенности, но все подвластные племена становятся "друзьями и союзниками римского народа" как минимум

[maxab]

Интересно-есть ли описание того, где кончалась непосредственно хора Карфагена

У Циркина в одной из книг давалось описание границ Карфагена на суше в Тунисе.

[Стержень]

В смысле конкретно города с округой?

[maxab]

В смысле конкретно города с округой?

округа, отвоеванная Магонидами у туземцев. примерно 1/10 Туниса современного.

[Стержень]

А остальной Тунис-получается автономные подданные типа римских союзников?

[maxab]

А остальной Тунис-получается автономные подданные типа римских союзников?

какая-то зависимость была, но я бы не назвал союзниками в римском смысле. на их землях карфагеняне колоний не основывали.

[Урус-хай]

на их землях карфагеняне колоний не основывали.

Уточнение - фактории вполне могли основывать, привозили товары.