Реактивная Авиация в мире без сверхдержав

[Temeluchas]

Иордания формально не участвует в войне на истощение. Это вообще необъявленная война между Египтом и Израилем. Речь о том, чтобы уйти в воздушное пространство дружественной страны, спокойно дозаправиться и вернутся домой в обход пространства Израиля, или наоборот, зайти на территорию союзника дозаправиться и нанести удар по Израилю с тыла.

И зачем для этого самолеты-заправщики. В Иордании аэродромы кончились?

В шестидневной войне Лига Арабских Государств осуществляла политическую и экономическую поддержку арабской стороне конфликта

В войне Судного Дня Саудовская Аравия и Кувейт предоставили финансовую помощь и послали некоторое количество войск для участия в конфликте.

Страны-члены ОПЕК ввели эмбарго на продажу нефти странам Западной Европы, а также повысили цену на сырую нефть втрое.

Политика на востоке отличается двуличием. На протяжении 60-х египтяне соперничали с саудитами в Йемене, что не мешало им сообща бороться с Израилем.

Вот только на военную помощь саудиты как-то не шли.

На востоке далеко не всегда враг моего врага - мой друг.

"Нимитцы" - это ударные авианосцы водоизмещением до 106000 тонн, стоимость содержания каждого - 160 млн. долларов в год.

Я имел ввиду авианосцы типа "Шарль де Голль" водоизмещением 42000 тонн с авиагруппой до 40 самолетов.

У него как раз с многозадачностью проблемы. Он может выполнять либо ударные операции, либо задачу прикрытия с воздуха.

[Спригган]

Нужна или нет дозаправка в воздухе для небольших государств уже давно решен.

KC-707 (KC-137) Tanker - тактический самолет заправщик, разработанный американской фирмой Boeing на базе транспортной версии гражданского авиалайнера Boeing Model 707-300C. Самолет предназначается в основном на экспорт. В Италии и Израиле самолет строится по лицензии. Самолет поставлялся так же в ВВС Бразилии, Южной Африки, Аргентины, Австралии, Чили, Колумбии, Египта, Ирана, Ирака, Испании, Саудовской Аравии.

И зачем для этого самолеты-заправщики. В Иордании аэродромы кончились?

Садиться в Иордании чревато, можно и не взлететь. Иордания не верный союзник, а в силу сложившихся обстоятельств.

У Иордании тесные политические и экономические связи с Великобританией. С 1959 года Иордания получает финансовую помощь от Англии и США.

По признанию короля Хусейна, он вступил в Шестидневную войну, только под давлением Палестинцев. В результате войны страна потеряла треть плодородных земель.

В 1970 году иорданцам пришлось вести войну с ООП и сирийской армией на своей территории, причем никто из союзников по антиизраильской коалиции не помог. А вот Израиль был готов бросить войска на помощь своему прежнему врагу, поэтому в войне 1973 года Иордания участвовала формально лишь в силу обязательств перед партнерами по ЛАГ.

А вот саудиты в 60-х были последовательными врагами Израиля и всячески поддерживали борьбу Египта и Сирии с ним. А то, что сами не воевали, так для этого были египтяне, сирийцы, палестинцы и иракцы. Заодно и соперников ослабляли.

Кстати, до 1973 года Египет рассматривался ЛАГ, как главный производитель вооружений для Лиги.

У него как раз с многозадачностью проблемы. Он может выполнять либо ударные операции, либо задачу прикрытия с воздуха.

У "де Голля" авиагруппа 36 "Рафалей", в экстремальных условиях может брать до 100 самолетов + 800 солдат с БТР.

У "Нимитца" авиагруппа 48 "Хорнетов" (я указываю только боевые самолеты), в перегруз до 90 самолетов, но у него еще сильная противолодочная составляющая, которой нет у француза.

[Temeluchas]

Нужна или нет дозаправка в воздухе для небольших государств уже давно решен.

Вот только авианосцы она ни разу не заменяет

Садиться в Иордании чревато, можно и не взлететь. Иордания не верный союзник, а в силу сложившихся обстоятельств.

Тогда и ее воздушным пространством пользоваться нельзя

У "де Голля" авиагруппа 36 "Рафалей", в экстремальных условиях может брать до 100 самолетов + 800 солдат с БТР.

Это вы с чего взяли?

Le Charles de Gaulle est ? m?me de mettre en oeuvre 35 ? 40 a?ronefs de la classe 20/25 tonnes. Les installations aviation permettent 100 vols de combat par 24 heures pendant 7 jours, par pont?es massives de 20 ? 24 avions, renouvelables toutes les 4 heures ou par pont?es encha?n?es de 4 ? 8 avions toutes les 1h 30 environ.

http://www.senat.fr/rap/r99-358/r99-358.html

Переводить надо?

У "Нимитца" авиагруппа 48 "Хорнетов" (я указываю только боевые самолеты), в перегруз до 90 самолетов, но у него еще сильная противолодочная составляющая, которой нет у француза.

1. Как раз таки не боевые самолеты оказывают наибольшее влияние на боеспособность авиагруппы

2. Разница в запасах для авиагруппы такова, что "Нимитц" с 90 машинами имеет по ним большую автономность, чем "Шарль де Голль" с 40.

[Спригган]

Вот только авианосцы она ни разу не заменяет

А кто сказал, что дозаправка в воздухе должна заменить авианосцы? Я не говорил.

Я люблю авианосцы и хочу иметь авианосцы.

Тогда и ее воздушным пространством пользоваться нельзя

Аэродромами пользоваться нельзя, а воздушным пространством пока можно, если не для дозаправки, то по крайней мере для пролета к саудитам или в красное море. Кризис между антиизраильскими союзниками наступит лишь в 1970 году после войны с ООП, но и после этого, пусть и формально, но Иордания участвует в войне Судного дня, так, что пока есть ресурс для давления на иорданское правительство и со стороны египтян и со стороны саудитов.

в экстремальных условиях может брать до 100 самолетов

Pardon. Данные брал из русской Википедии, проверил по французской и понял, что ошибся. Так что спасибо, что поправили.

Указывая численность боевой авиагруппы, я лишь хотел сказать, что по этому показателю американцы и французы не слишком отличаются.

Разница в запасах для авиагруппы такова, что "Нимитц" с 90 машинами имеет по ним большую автономность, чем "Шарль де Голль" с 40

Так "Нимитцы" и шарятся по всем океанам в дали от своих баз. А француз предназначен для того, чтобы выйти на боевую операцию, успешно выполнить свой долг и вернуться на базу.

Кстати, согласно сенатскому отчету, те кто его писал прямо указывают на необходимость второго авианосца, для создания полноценной боевой группы.

И вообще сможет ли Франция потянуть строительство и содержание авианосца типа "Нимитц"? Мне кажется нет, а для региональной политики вполне подойдет и пара "де Голлей".

Как раз таки не боевые самолеты оказывают наибольшее влияние на боеспособность авиагруппы

А функции ПЛО и ПВО корабельной группировки берут на себя другие корабли. Тогда как авианосец используется, как флагман корабельной ударной группировки, а не авианосной.

А американцы и в Красном море болтаются.

Американцы, как раз в Красном море не болтаются, им там делать нечего. У них хватает союзников в регионе. Непосредственной "красной" угрозы здесь нет, зато есть Эфиопия, которой оказывается финансовая помощь и предоставляется оружие, есть шахский Иран.

В 60-х Аравийский полуостров и омывающие его воды это вотчина Британцев. До 1967 года южный Йемен это протекторат Аден, до 1971 года ОАЭ это протекторат Договорной Оман.

В 1961 году Кувейт получает независимость от Британии, однако вскоре Британцам приходиться вводить туда войска, для предотвращения захвата Кувейта Ираком, причем делает это Британия без участия США, которые стремительно втягиваются в войну во Вьетнаме. Несмотря на то, что к 1971 году Британцы выводят свои войска с аравийского полуострова, еще до середины 70-х англичане активно участвуют в местных войнах. Так английский спецназ участвовал в подавлении дофарского восстания в Омане.

Американцы рулят пока только в Средиземноморье, а на зону Персидского залива они обратят внимание несколько позже, а на Красное моря посмотрят еще позже.

[protopope]

При этом если Нимиц несет "до 100 ЛА", то боевой работой они заниматься не могут. Это рекламный ход.

[Спригган]

Это не рекламный ход. Это способ доставки дополнительных сил авиации в зону конфликта, но выполнять полноценную боевую работу они вряд ли смогут. Слишком тесно.

[Temeluchas]

Аэродромами пользоваться нельзя, а воздушным пространством пока можно, если не для дозаправки, то по крайней мере для пролета к саудитам или в красное море.

А кто прикрывать заправщики будет в этом воздушном пространстве?

Равно как и самолеты, летящие к саудитам/в Красное море? (кстати, весьма оригинальный маршрут)

Кстати, согласно сенатскому отчету, те кто его писал прямо указывают на необходимость второго авианосца, для создания полноценной боевой группы.

А я о чем?

А функции ПЛО и ПВО корабельной группировки берут на себя другие корабли. Тогда как авианосец используется, как флагман корабельной ударной группировки, а не авианосной.

Это далеко не только ПВО и ПЛО, это еще и постановки помех, разведка и ЦУ.

И палубная авиация справляется с задачами ПВО/ПЛО лучше любых других кораблей.

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Temeluchas

[protopope]

Только доставка и все - они даже взлетать толком не могут при таком количестве, не то что выполнять боевую работу

[Temeluchas]

Только доставка и все - они даже взлетать толком не могут при таком количестве, не то что выполнять боевую работу

До полного перевооружения на "Хорнеты" (в конце 80-х - начале 90-х) типовая авиагруппа АВМА - 94 машины, после перевооружения - 73.

При этом в 1991 "Рузвельт" имел на борту 84 ЛА - прекрасно удавалась боевая работа..

[protopope]

И сколько из них одновременно на борту?

[Temeluchas]

И сколько из них одновременно на борту?

Если никаких вылетов в момент этого "одновременно" не производятся, то все.

Исключая, конечно, патрульную группу из пяти машин, поднимаемую в боевом районе.

[protopope]

Где они размещаются???

Сюда все не влезут.

[Спригган]

До полного перевооружения на "Хорнеты" (в конце 80-х - начале 90-х)

Grumman F-14 Tomcat снят с вооружения ВМС в 2006 году. Последний полет на F-14D эскадрильи VF-31 и VF-213 совершили 10.03.2006. Полное перевооружение на "хорнеты" осуществлено в том же 2006 году.

типовая авиагруппа АВМА - 94 машины, после перевооружения - 73

Большие авиагруппы результат специализированности самолетов. Так, к примеру, F-14, прежде всего тяжелый перехватчик, и именно в этой ипостаси он использовался в 1991 году - прикрывал действия ударной авиации.

При этом в 1991 "Рузвельт" имел на борту 84 ЛА - прекрасно удавалась боевая работа

"Рузвельт" в 1991 году находится в зоне боевых действий в Персидском заливе, где под боком наземные авиабазы и инфраструктура снабжения. Куда в случае чего могут уйти корабельные самолеты.

Вот расписание авиагруппы "Рузвельта" в 1991 году

F-14 - 20

F/A-18 - 18

A-6E - 19

EA-6B - 5

E-2C - 4

S-3B - 8

KA-6D - 4 заправщик

SH-3H - 6

Если бы был практический смысл увеличенной группировки, то американцы не сокращали бы авиагруппы, а просто заменили бы различные типы самолетов одной моделью с той же численностью.

[Спригган]

Это далеко не только ПВО и ПЛО, это еще и постановки помех, разведка и ЦУ.

В авиагруппу "Шарля де Голля" входят 2-3 самолета ДРЛО E-2C "Хокай"

Средства ПВО, установленные на корабле, предназначены исключительно для самообороны, что соответствует американской концепции, возлагающей ПВО соединения на корабли эскорта.

Радиоэлектронное вооружение:

РЛС обнаружения воздушных целей DRBJ-11В;

3-координатная РЛС обнаружения воздушных и надводных целей DRBV-15D;

РЛС дальнего обнаружения воздушных целей DRBV-26D;

2 навигационные РЛС DRBN-34 (Decca 1229);

РЛС управления полетами Racal-1229 и NPBP-20A;

РЛС управления огнем ЗРК Arabel;

оптико-электронная станция обнаружения воздушных и надводных целей DIBV-I Vampir.

системы радиоэлектронной борьбы ARBR-17 и ARBR-33.

система противоторпедной защиты SLAT.

А ПЛО также обеспечат корабли эскорта.

[Спригган]

Вообще то не понятно о чем спор? Если о том, кто лучше, "Нимитц" или "де Голль", то спор не корректен - это два разных класса кораблей.

Вот классификация авианосцев:

Суперавианосец (англ. supercarrier) — условное название крупных авианосцев водоизмещением 50 000—100 000 тонн и в настоящее время практически всегда с ядерной силовой установкой и большим количеством базирующихся на них летательных аппаратов горизонтального взлета и посадки. Все современные авианосцы США относятся к суперавианосцам. Часто такие авианосцы называют также ударными авианосцами за способность корабельной авиагруппы каждого такого корабля нанести массированный удар по противнику, а также из-за того что являются основой авианосных ударных группировок (АУГ). Однако де-факто тактико-технически такие авианосцы поистине являются полноценными стратегическими многоцелевыми авианосцами, так как способны базировать самую разнообразную палубную авиацию и довольно долго действовать вдали от родных берегов.

Многоцелевой авианосец (англ. multipurpose carrier). По традиции так называют авианосец водоизмещением около 30 000—50 000 тонн, с ядерной или неядерной силовой установкой и как и суперавианосцы способны принимать самолёты горизонтального взлета и посадки. Авианосцы такого класса имеют сходные функции с суперавианосцами, но обычно уступают им по численности авиагруппы, запасам авиатоплива, боевой живучести и автономности, или по спектру выполняемых функций. Но правильнее такие авианосцы было бы называть средними авианосцами.

"Нимитцы" уникальные корабли и сравнивать их с другими неправильно. Так же уникальна и тактика американских АУГ. Позволить себе такие корабли могут только США, а поскольку я в своем мире США уничтожит вообще, как исторический факт, то и такие авианосцы в принципе не появятся.

Если уж сравнивать "де Голли", то с нашим "Кузнецовым" они то как раз одноклассники. И по соотношению стоимость/эффективность практически оптимальны для развитой страны среднего размера и несколько выше среднего уровня доходов.

[Спригган]

1917 год - революция в России запускает цепную реакцию. В течении двух лет вся европа охвачена революциями. Причины и лозунги у всех разные, но итог один - разрушенная экономика и распавшиеся мегагосударства на десятки национальных государств.

В двадцатые годы все восстанавливается и укрепляется. В начале тридцатых всех охватывает кризис, а в конце десятилетия явно начинает пахнуть войной. К концу тридцатых формируется целый ряд военно-политических союзов и альянсов, которые, в свою очередь, также вступают друг с другом в тесные отношения.

1939 год - клубок европейских противоречий лопнул! Началась вторая мировая война! Известная также, как война альянсов. На протяжении семи лет эти альянсу воевали друг с другом пока не разрушили европу во второй раз.

Кто победил в этой войне? Вопрос сложный, однозначно известно, что проиграли ее фашисты, а победители... О них история умалчивает, хотя в каждой стране уверяют, что победители именно они.

После войны образуется Лига Наций. Первый пункт устава Лиги Наций гласит, что Лига Наций является единственной лигитимной международной организацией. Одной из первых деклараций ЛН, является декларация о запрете создания каких-либо надгосударственных организаций военно-политического или экономического характера

Формируется система многополярного мира.

Все это ерунда. Не так все было.

[sergey289121]

К вопросу о ДРЛО. А наземных средств радиолокации для обороны недостаточно?

НЕТ, у наземных и/или морских средств ПВО маленький радиогоризонт, ДРЛО можно также использовать как разведчик и воздушный КП.

[Спригган]

Появление ядерного оружия изменило не только расстановку сил в мире, но и определило пути развития военной авиации в первые пять лет после окончания Второй мировой войны. Приоритетным направлением для стран, обладающих ядерным оружием, стало создание тяжёлых бомбардировщиков для доставки ядерных бомб, а также истребителей для сопровождения своих и уничтожения чужих бомбовозов.

За четыре года (1945 - 1949 годы) в США и СССР были запущены в серийное производство бомбардировщики В-36 и Ту-4, истребители F-86, F-89, МиГ-15, Ла-15.

Из малых европейских стран похвастаться тяжелыми бомбардировщиками могла только Британия. Представлялось, что вся воздушная война теперь сведется лишь к ударам по стратегическим объектам ядерными и обычными бомбами с помощью высотных стратегических бомбардировщиков, а значит единственной задачей истребителей становится дальний перехват. Казалось доктрина Дуэ живет и побеждает, однако...

Однако, тихо и незаметно подкралась война... Корейская.

Корейская война показала, что грядущие вооружённые конфликты не обязательно будут ядерными. Скорее всего, стоило готовиться к затяжным войнам, в которых основная тяжесть боёв ляжет на сухопутные войска; А роль ВВС будет заключаться не только в отражении налётов вражеских ядерных бомбардировщиков, но и в прикрытии и поддержке пехоты, и в нанесении ударов по наземным целям, и в тактической воздушной разведке, и т.д. В общем, всё возвращалось на круги своя.

В условиях отсутствия сверхбогатых заокеанских дядюшек и надежных союзников (главное условие моего мира), ведущим государствам приходится, для сохранения своего влияния в мире или, по крайней мере, в своем регионе, опираться на собственные силы. С каждым годом стоимость разработки самолётов росла, одновременно увеличивались сложность и масса конструкций. Причем стоимость не только авиации, но и других видов вооружений. Перед генералами в полный рост становилась проблема - начатую войну следовало планировать так, чтобы она закончилась быстрее, чем закончится наличный парк боевых самолетов.

Постановка новых, точнее традиционных задач перед авиацией приводит к следующему

1. Тяжелая стратегическая авиация переходит в разряд экзотики. В условиях развития новых технологий такие бомберы, в необходимых количествах, становятся золотыми и страх потерять их вполне может пересилить выгоду от их использования.
   
2. Основу бомбардировочной авиации составляют тактические средние бомбардировщики: первое поколение - Ил-28, "Канберра" (встают на вооружение в конце 40-х и находятся на активной службе до середины 60-х) с бомбовой нагрузкой до 3000 кг, второе поколение - Ил-54, Ту-98, Як-28, В-66 "Destroyer" (встают на вооружение с конца 50-х) - бомбовая нагрузка до 5000 кг, стреловидное крыло, трансзвуковая скорость, наличие РЛС.
   
3. Авиация поля боя окончательно переходит на реактивную тягу. К этому виду ВВС можно отнести как штурмовики несущие батарею авиационных пушек, легкие бомбы и НАР, так и легкие бомбардировщики вооруженные только бомбами и способные наносить удары по ближним тылам противника и вести разведку. Такими машинами могут стать Blackburn Buccaneer и SNSACO SO.4050 Vautour II.
   
4. Разрабатываются и ставятся на вооружение первые системы управляемого оружия - управляемые ракеты воздух-воздух с инфракрасными и радиолокационными ГСН. Системы пока несовершенны, ракеты ближнего боя и предназначены прежде всего для перехвата и уничтожения относительно маломаневренных бомбардировщиков.
   
5. При наличии у противоборствующей стороны сильной ПВО, подавить которую не представляется возможным, и укрытий для самолетов высокой прочности решающее значение придается уничтожению авиации в групповых воздушных боях и сражениях с участием значительных сил истребительной авиации. В маневренном воздушном бою по преждему основным оружием являются пушки, но самолеты уже проектируются и оснащаются штатными РЛС. Новым поколением истребителей становятся - Бреге BR-1001 "Таон", Folland Fo-141 "Gnat"
   
6. Основным становится маневренный одиночный и групповой воздушный бой для завоевания превосходства в воздухе.
   
7. С середины 50-х все громче заявляет о себе Ракетные комплексы ПВО.
   
8. Возникает мысль заменить стратегические бомбардировщики баллистическими ракетами средней дальности.
   

[Andreev]

Как уже говорилось - смотрите РИ Швецию с поправкой на размер и уровень развития Ваших карликов. И не забывая, что многое для своих ВВС шведы тупо покупали в США и прочих.

Т.е.: один тип истребителя/ИБ, хорошо если еще УТС/легкий штурмовик.

В рамках шизомилитаризма в стиле СССР или если страна ближе к 50 млн населения - м.б. что-то вроде Франции. Т.е. к вышеуказанному добавляется евробомбер и что-то морское.

Это начиная с начала 1960х. До этого - типичный "разброд и шатание" начала развития.

[Спригган]

Для начала о моих "карликах" на примере Швеции:

Королевство Швеция - территория - 780 тыс км², население - 62 млн чел. Уровень развития очень высокий.

Политика - весьма агрессивная. Три основные внешнеполитические цели - создание Скандинавского союза (что-то вроде ОВД при СССР), с полным экономическим подчинением стран-членов, возвращение Шведской Померании (территория Польши), превращение Балтийского моря в Шведское озеро.

Для этой цели используются все средства: политические, экономические, а для особо упертых и несогласных, военные. Так что шизомилитаризм, пусть и не совсем, как в СССР, живет и процветает.

Швеция в РИ ни с кем никогда воевать не собиралась. Вся политика реальной Швеции сводилась к тому, чтобы, в случае чего, утопить в крови тех, кто посмеет напасть на добродушных и миролюбивых шведов. Это справедливо, как к восточному блоку, так и к западному. Шведы действительно многое закупали и в США и в Великобритании и в Германии, но далеко не тупо, хотя бы потому, что покупали главным образом лицензии на производство, что бы не тратить лишние деньги на изобретение велосипеда. Так что пример реальной Швеции подходит лишь для небольших стран, которые стараются сохранить нейтралитет или младших партнеров великих держав, да и то не совсем.

В реале вся послевоенная авиация развивалась под знаком соперничества двух сверхдержав и угрозы тотальной войны. При этом уже с начала 60-х, а точнее после Карибского кризиса, всем ответственным работникам в Европе (по обе стороны железного занавеса) стало ясно, что большой войны не будет. Да, к ней готовились, звучали лозунги, обвинения, кризисы, но ни каких боевых действий в Европе не будет! Это знали все! В Европе противостояние переросло в экономическую и пропагандистскую формы. Все военные кризисы переместились подальше от экономических центров - в Азию и Африку, которых вооружали тем, что разработали для тотальной войны в Европе. И новые производители, чтобы урвать себе кусок пирога были вынуждены создавать такие же машины, как и СССР и США.

У меня сверхдержав нет, двух глобальных военных блоков нет, поэтому все те проблемы, претензии и споры которые в реале с началом холодной войны исчезли, у меня расцвели махровым цветом. Развалилась колониальная система, в различных частях света появились свои лидеры, которые стали активно вытеснять старых колониалистов из регионов, в это активно вмешиваются другие европейские, американские и азиатские страны, которым колоний не досталось, но теперь появилась возможность захватить рынки вновь образованных государств. Европейская политика внезапно вновь ужалась до самой Европы. Вновь тот кто будет командовать Европой будет иметь возможность выйти на международный уровень, но конфликты будут прежде всего в Европе. В постколониальной системе мира общеевропейскими игроками, на политической арене остались Франция и Германия, Великобритания стремительно сдает свои позиции (неудачная война с Италией в рамках второй мировой войны, послевоенный кризис, воздушная война с Францией в середине 60-х, новый экономический и политический кризис). Италия и Испания делят между собой западное Средиземноморье, Австрия , Турция и Византия оспаривают друг у друга Балканы. На северо-востоке Швеция создает свой Скандинавский союз. Ей энергично противостоят полурусская Ингрия (основной противник), Датчане (за спиной маячит Германия) с идеей "новой Кальмарской унии" (что-то вроде Евросоюза) и Прибалтийский союз (малые прибалтийские государства во главе с Пруссией(за спиной маячит Германия)).

При всем при этом любой союзник сегодня, может ударить в спину завтра. Во всю бушует холодная война всех против всех, иногда взрывающаяся локальными военными конфликтами. При ограниченности ресурсов, которые можно направить на развитие вооружений, ВПК всех стран у которых он есть, стремительно коммерциализируется, не в смысле частных военных фирм(здесь как раз все наоборот), а в смысле торговли всем со всеми, кто согласится купить. Так как это единственный способ, хоть как-то компенсировать огромные расходы на военное строительство. В таких условиях любой промах в разработке концепции новой войны и новых вооружений приведет к потере зарубежных рынков и увеличении собственных расходов, не говоря уже о том, что возможный противник может воспользоваться случаем и напасть, что бы навсегда вывести соперника из игры.

Поэтому ни каких особых разбродов и шатаний не будет. На них нет ни времени ни ресурсов. В начале, реактивные самолеты заменят собой поршневые в тех же классах. (Вот здесь как раз востребован опыт реальной Швеции с ее J-21, который из поршневого сделали реактивным простой заменой двигателя). Всем странам надо развивать не только ВВС, но и флот и сухопутные войска, поэтому техника будет сменяться новым поколением гораздо дольше. Сначала конструкторы отработают новые системы - РЛС, ракеты, новые материалы. Обкатают все технические и тактические новинки на полях сражений в локальных войнах между союзниками и только потом будут создавать новый самолет и принимать его на вооружение. Так что третье поколение будет принято на вооружение не раньше 80-х. Так как только к этому времени будут отбиты все средства вложенные в разработку второго поколения, принятие его на вооружение, и модернизацию инфраструктуры под новое поколение.

К этому времени уже будут проведены все необходимые НИОКР для создания принципиально новых самолетов с более расширенными возможностями, которые позволят сократить количество типов самолетов. Здесь уже будет создана концепция самолета, с единым планером, который в зависимости от оборудования будет превращаться в истребитель-перехватчик, истребитель-бомбардировщик, морской ударный самолет наземного и морского базирования, тактический разведчик. Вот здесь и появятся SAAB Viggen, Breguet Jaguar, Dassault Mirage F1 и т. д.

Новые типы бомбардировщиков типа BAC TSR II, Мираж IV.

У меня кстати во Франции вырисовывается ситуация, когда Бреге умудряется вытеснить Дассо с рынка авиационных вооружений для собственных ВВС.

[Неисторик]

Соседствующие государства будут заключать союзы и создавать концерны-корпорации, в том числе и авиационные.

Аналоги: "Панавиа", "Еврофайтер", "Эйрбас". В силу сходного климата в регионе, примерно общей политики и интересов,

будет один-два типа тех же истребителей на несколько государств.

Следует: договоры о совиестных учениях и вообще совместном использовании воздушного пространства.

Соответственно, один стратег-бомбер на несколько стран. ))).

И не забывая, что многое для своих ВВС шведы тупо покупали в США и прочих.

Это что - многое?

SAAB:

J-21

http://www.airwar.ru...ghter/j21r.html

J-29

http://www.airwar.ru...ighter/j29.html

J-32

http://www.airwar.ru...ighter/j32.html

J-35

http://www.airwar.ru...ighter/j35.html

J-37

http://www.airwar.ru...ghter/aj37.html

J-39

http://ru.wikipedia....b_JAS_39_Gripen

Как раз Швеция - чуть ли не единственная из небольших европейских стран, в которой

строились свои реактивные боевые самолёты ВСЕХ поколений.

Кстати, именно в Швеции была отработана и построена система рассредоточенного базирования авиации: небольшие замаскированные базы на 2-3-4 машины, с возможностью взлетать садиться на автостраду.

Кое-что перечитал в теме. Каждый сам себе будут строить, пока хватит денег у себя.

Уже третье поколение - шибко дорого. То есть, приходим к тем же "Панавиа-Торнадо" и "Еврофайтерам". Возможно, такая система появится даже раньше, чем в РИ.

Изменено 9 Feb 2014 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

Возможно появление большего ассортимента СПБ, чем как раз занимались, да и занимаются Аргентина и Бразилия. По-первой будут активнее переделывать поршневые машины в ТВД.

[Неисторик]

Тут вопрос - насколько "дальними" будут стратегические интересы отдельных государств и/или обьединений?

Если интересы, скажем, той же Швеции, пускай даже при агрессивной политике, ограничиваются Европой, то тут вполне достаточно бомбера а-ля Су-24, максимум -- Ту-22М-3. (который на стратег в РИ по дальности не дотягивает) классифицируется как "дальний" бомбардировщик.

Истребители, скорее всего, будут а-ля "Мираж-ф-1", "Мираж-3", "Ф-5-Е", Ф-20". "Миг-21-23".

Возникнет ли вообще надобность в дорогих тяжёлых истребителях типа "Ф-15", "Фантом" или "Миг-25" ?

[Muller]

Шведский средний бомбардировщик - носитель ядерного оружия SAAB A-36 Vargen. Проект закрыт после прекращения шведской ядерной программы в середине 60-х.

Изменено 11 Feb 2014 пользователем Muller

[Andreev]

И не забывая, что многое для своих ВВС шведы тупо покупали в США и прочих.

Это что - многое?

Двигатели, ракеты. Смотрим историю попытки продать Вигген индусам. Плюс транспортники, УТС. Про вертолеты можно не говорить.

У меня нет достоверной информации о доле иностранной электроники, но как минимум свои уникальные сверхбольшие БИС они не производили (ЕМНИП).

Швеция могла бы сделать "все свое", но не захотела.

По поводу тяжелых истребителей - есть шанс, что захотят сделать свой универсальный самолет (в вариантах перехватчика и ударного). Квази-Торнадо.