Тороидальная планета 2.0

[Димитър]

Просто "наша Земля" появляется на карте планеты - чтобы у нас была реальная цивилизация, о возможностях и желаний которой нам более-менее известно. То же, что и на карте ООЗ-2

Вы тоже не поняли. У ТС не перенос Земли в другой мир, а самостоятельная планета. С собственной географией.

Еще раз: "наша Земля" появляется на карте планеты - чтобы у нас была реальная цивилизация, о возможностях и желаний которой нам более-менее известно.Чтобы можно было легче догадаться что и как произойдет.

Теперь дошло???

очень сомнительно наличие сплошных льдов на полярах. Скорее всего местная тектоника никогда не приведёт к появлению сплошной суши на этих участках, а значит непроходимых льдов там не будет. Для шапки нужна твёрдая основа, без неё будет просто холодное море.

Вы про Северный ледовитый океан слышали? И какая там "твердая основа"?

Можно предположить, что и на «бублике» в 16-18 век будут плавать на расстояния максимум «через континент»

А если это расстояние не меньше Тихого океана? Собственно оно и должно быть таким, чтобы сохранить превосходство воды над сушей. Иначе будет не до освоения новых земель.

А в Тихом океане - мост из островов... Полинезийцы его преодолели задолго до европейцев.

[SalahAdDin81]

Угу. Вот только они от первого вполне себе перешли ко второму. См. плавание Кабрала.

Ну унесло от берега. БЬывает такое. Только вот унесло-то в Атлантике, а не в Пацифике?

Да и речь пока о первых плаваниях, а они были на кораблях, которым автономки на 10 тысяч километров не очень доступны.

Оно вроде как не размерами, а глубиной мантии определяется.

Оно вроде как не размерами, а глубиной мантии определяется.

Кора планеты искусственно армирована упругой сеткой из сверхпрочных волокон.

Из этого следует, что размеры литосферных плит вообще будут такими, какими их создадут авторы планеты. Только вот тогда никакой жизни, скорее всего не будет. Постепенно мир скатится к тору-океану .

Если де армировать только внутреннее ядро, как основу, позволив литосфере двигаться, то глубина мантии на этой планете не слишком меньше, чем на Земле, участки суши размером с пару Америк, разделённые Тихими океанами вполне нормальны.

Еще раз: "наша Земля" появляется на карте планеты - чтобы у нас была реальная цивилизация, о возможностях и желаний которой нам более-менее известно.Чтобы можно было легче догадаться что и как произойдет. Теперь дошло???

Я, конечно, понимаю Ваше наречие, но не люблю опускаться до уровня его использования.

Вы про Северный ледовитый океан слышали? И какая там "твердая основа"?

На земле это область близкая к оси вращения . На торе же ничего не мешает на поляре существовать сильным течениям.

А в Тихом океане - мост из островов... Полинезийцы его преодолели задолго до европейцев.

Мост куда, простите? Если мы даже перенесём РИ Землю на поверхность тора, то Америка у нас окажется только с одной стороны. С другой мы вообще понятия не имеем, что и как близко находится. Изменено 25 Feb 2013 пользователем SalahAdDin81

[renyxa]

Ну унесло от берега.

В том то и дело, что не унесло. Португальцы вполне осознанно вылезали не середину Атлантики, дабы обойти зону безветрия у берегов экваториальной Африки.

Нет, я согласен с тем, что развитие мореплавания тут замедлится (возможно, даже, на несколько десятков лет при прочих равных). Но вот в то, что океан размером с Тихий не смогут преодолеть до начала эры космических полётов - не верю категорически.

[SalahAdDin81]

Нет, я согласен с тем, что развитие мореплавания тут замедлится (возможно, даже, на несколько десятков лет при прочих равных). Но вот в то, что океан размером с Тихий не смогут преодолеть до начала эры космических полётов - не верю категорически.

До начала эры космических полётов не будет смысла пересекать океан (я уже привёл сравнение с созданием поселений на Луне, Марсе и Венере). Имеющиеся корабли не смогут в 15-16 веках уверенно преодолевать такие растояния (удобные цепочки островов никто не обещал), а после нескольких неудачных экспедиций бросятся с утроенной силой осваивать и делить собственный континент. Замедление развития океанского флота может быть куда как существеннее. Да и зона безветрия у берегов экваториальной Африки в этом мире точно будет?

[ВИП]

Как в Америке сейчас или как в Америке 250 лет назад?

Да хоть бы и как 500 лет назад

Каботажное плавание вдоль берега и плавание в океане, отнюдь не одно и то же.

Маршруты португальцев даже до мыса Доброй Надежды даже в 15в были совсем не каботажными и не очень то вдоль берегов. Там чуть не до Бразилии крюк делали.

Матросы прямо ломились и у того же Колумба был немерянный конкурс на вакантные должности в экипажах?

А теперь сравните 7млн населения Кастилии+Арагона и 7млрд Земли нынешней. Одних зэков-добровольцев на Луну хватило бы. А ещё и других категорий много будет.

В таком мире Первой мировой войны скорее не будет! Потому что будут достаточно неосвоенных территорий для всех.

Там вообще много чего не будет :)

[renyxa]

До начала эры космических полётов не будет смысла пересекать океан (я уже привёл сравнение с созданием поселений на Луне, Марсе и Венере).

Создание колонии на Луне нерентабельно даже сейчас, даже если возить с неё валяющиеся прямо на реголите огранённые бриллианты чистой воды.

Плавание на каравеллах в Индию приносило доход в сотни процентов. Пораскинуть мозгами и предположить, что за океаном может быть столь же богатая земля - не так уж и сложно.

Остальное уже зависит от того, что эта земля представляет. Если дикие (а то и вообще ненаселённые) дебри - то в самом деле бросят её и займутся усиленной экспроприацией соседей.

Имеющиеся корабли не смогут в 15-16 веках уверенно преодолевать такие растояния

Так ведь преодолевали же. Причём, начиная с 1565 г. - ежегодно. И безо всяких островов.

Изменено 25 Feb 2013 пользователем renyxa

[SalahAdDin81]

Да хоть бы и как 500 лет назад

Как в Америке 500 лет назад в Российской Сибири. И где толпы добровольцев осваивающих новые земли? Только даун-шифтеры...

А теперь сравните 7млн населения Кастилии+Арагона и 7млрд Земли нынешней. Одних зэков-добровольцев на Луну хватило бы. А ещё и других категорий много будет.

Сравнивать надо не численность, а количество населения на квадратный километр полодородных земель. Всё человечество отнюдь не так много на поверхности планеты места занимает. Если пользоваться формулой из Маленького принца, это особенно заметно.

И опять же, где толпы желающих осваивать Сибирь добровольцев?

Плавание на каравеллах в Индию приносило доход в сотни процентов. Пораскинуть мозгами и предположить, что за океаном может быть столь же богатая земля - не так уж и сложно.

Это для нас не сложно, поскольку мы в курсе о её существовании. И одно дело земные океаны с кучей островов по дороге и другое океаны тора. С чего Вы взяли, что там будет подобный мост? Даже в РИ Пацифике, суша порядка пяти процентов всего.

Так ведь преодолевали же. Причём, начиная с 1565 г. - ежегодно. И безо всяких островов.

Ключевая цифра 1565. 70 лет после плавания Колумба. Успешного в силу узости Атлантики.

Вот если просто перенести на тор Земные материки, как они есть, тогда да - Афро-Евразия (не будем отрицать наличие сухопутного перешейка) и Австралия населена человеками, а Америки неосвоены совсем (или там разовьётся цивилизация Енотов). Викинги, конечно, достигали берегов континента, но признаков их колонизации там, кажется, нет.

А если рассматривать совершенно сомостоятельную географию, то с чего детерминируются тепличные условия Аьлантического океана? Без них гражданин Колумб исчезает в неизведанных просторах вместе с Викингами. В результате стимула для совершенствованияф каравелл нет и к 1565 году они всё ещё не способны на пересечение таких океанов.

[ВИП]

Как в Америке 500 лет назад в Российской Сибири.

Нет, в Сибири хуже, климатит совсем не так.

К тому же она вся покрывается органами власти. Бежать некуда. Вся земля уже кому-то принадлежит. На халяву не возьмёшь. А в тайге хуже чем в Америке.

И опять же, где толпы желающих осваивать Сибирь добровольцев?

Было бы в Якутии как раньше в Америке - климат как на Великих равнинах, возможность захвата земель в любом количестве, и очень малый гос контроль, были бы толпы :)

[SalahAdDin81]

Нет, в Сибири хуже, климатит совсем не так

Так в Америку бежали, прежде всего, европейцы, а в Сибирь не бегут даже привычные к морозам руские. А осваиваться на новом месте с нуля не принципиально где. Тем более нынешнему горожанину. Что орехи собирать, что хлеб сеять. Всё в диковинку.

[renyxa]

А если рассматривать совершенно сомостоятельную географию, то с чего детерминируются тепличные условия Аьлантического океана? Без них гражданин Колумб исчезает в неизведанных просторах вместе с Викингами. В результате стимула для совершенствованияф каравелл нет и к 1565 году они всё ещё не способны на пересечение таких океанов.

Значит пересекут океан не в "1492", а столетием или двумя позже.

Если же вы постулируете, что океанское мореплавание там так и останется на уровне Колумба, то тогда и обсуждать эту цивилизацию дальше нечего. Никаких космических кораблей она не родит.

Так в Америку бежали, прежде всего, европейцы, а в Сибирь не бегут даже привычные к морозам руские.

[Позёвывая]: Лови попаданца из мира Манчжурской Сибири...

А что они сейчас не бегут - так и в Австралии с Америками очередь из европейских колонистов как-то не выстраивается.

[SalahAdDin81]

Значит пересекут океан не в "1492", а столетием или двумя позже.

Если же вы постулируете, что океанское мореплавание там так и останется на уровне Колумба, то тогда и обсуждать эту цивилизацию дальше нечего. Никаких космических кораблей она не родит.

Почему? Если континент занятый цивилизацией достаточно велик, то у неё хватит ресурсов для того, чтобы развиться до космической техники.

В условиях ряда неудачных попыток пересечь океан, это направление развития глубоко стагнирует, но никак не мешает развиваться другим.

Я постулирую лишь то, что пока не появится возможности увидеть соседний континент, экспедиций предпринимать не станут. На РИ Земле первые же поиски увенчались успехом, поэтому в дальнейшем и велись поиски новых земель. А тут первые, вторые и даже третьи поиски не просто провалились, а экспедиции вообще не вернулись. Да, возможность пересечь Пацифику есть уже на технической базе последней трети 16 столения. Но опыт говорит, что океан непреодолим. Как бы далеко раньше не уходили корабли, землю они не видели. А многие так и вовсе не вернулись.

А что они сейчас не бегут - так и в Австралии с Америками очередь из европейских колонистов как-то не выстраивается.

Так и в Сибирь сейчас никто не бежит, хотя там с охватом властью всё ещё большие проблемы.

[renyxa]

Если континент занятый цивилизацией достаточно велик, то у неё хватит ресурсов для того, чтобы развиться до космической техники.

И если на нём есть достаточное количество не застолблённой и лёгкой в освоении земли. В Евразии таковая где-то к началу 19 века кончилась. Нет, можно ещё попробовать прибрать к рукам Иран, разделить Османскую империю и колонизировать отнятое у России Приморье - но это лет на 30, не больше.

пока не появится возможности увидеть соседний континент, экспедиций предпринимать не станут

Будут предпринимать, при каждом серьёзном усовершенствовании судов. См. Эльдорадо, в поисках которого сложили свои головы тысячи конкистадоров, что не мешало организовывать одну экспедицию за другой на протяжении 200 лет.

[SalahAdDin81]

И если на нём есть достаточное количество не застолблённой и лёгкой в освоении земли. В Евразии таковая где-то к началу 19 века кончилась. Нет, можно ещё попробовать прибрать к рукам Иран, разделить Османскую империю и колонизировать отнятое у России Приморье - но это лет на 30, не больше.

А Европейская Россиия? Уже освоенная. Только не завоёванная. Будем реалистами, если местному Александру придётся всерьёз воевать со всем континентом...

К тому же, "лёхкость освоения" параметр относительный. Если другой неосвоенной земли уже нет, а кушать всё равно хочется... Как показывает опыт терассного земледелия, иногда освоение трудных участков дешевле, чем поиск более подходящих для освоения.

Будут предпринимать, при каждом серьёзном усовершенствовании судов. См. Эльдорадо, в поисках которого сложили свои головы тысячи конкистадоров, что не мешало организовывать одну экспедицию за другой на протяжении 200 лет.

Но все эти завоеватели растворились не в неизвестности океана. Существенная разница, "экспедиция пропала в неосвоенных землях" и "... в поисках неосвоенных земель в океане". Люди, существа сухопутные. Вспомните сколько историй о чудовищах появилось как раз в эпоху первых океанских плаваний. А тут экспедиции не возвращаются. При чём стабильно. А техника, она как-то больше во время войны совершенствуется, чем ради экспедиции "туда не знаю куда". Даже венчурные фонды не вкладываются в мифические проекты, а в условиях огромных океанов, противоположный берег будет именно мифом, пока фотоаппаратуру или пилота не вытащат на достаточную высоту.

[renyxa]

Поразмыслил я, и предлагаю заключить пакт Ротшильда-Рабиновича: такая ситуация вполне вероятна, но для этого либо необходима не Европа, а что-то типа Китая, либо в самом деле требуется океан без сколько-нибудь серьёзных островов (а то на Азорах уже можно неплохо тренироваться).

Другое дело, что и обычных, не отличающихся чрезмерной шириной или пустынностью, океанов на Торе хватать будет. Так что возможны как сугубо сухопутные державы, так и обычные колониальные империи земного типа.

Кстати, идея сухопутного мира неплохо реализуется и безо всякой астрономической экзотики - достаточно простой Пангеи.

[SalahAdDin81]

Поразмыслил я, и предлагаю заключить пакт Ротшильда-Рабиновича: такая ситуация вполне вероятна, но для этого либо необходима не Европа, а что-то типа Китая, либо в самом деле требуется океан без сколько-нибудь серьёзных островов (а то на Азорах уже можно неплохо тренироваться).

Принимается.

Подобной водной пустыней, по существу, и является наш Тихий. Плавания по которому возможны лишь благодаря огненному кольцу по окраинам его литосферной плиты. А будь уровень воды несколько побольше... Какой, кстати, уровень моря на торе?

Кстати, идея сухопутного мира неплохо реализуется и безо всякой астрономической экзотики - достаточно простой Пангеи.

Отнюдь. Пангея будет представлять из себя гипертрофированную Австралию. Может не хватить ресурсов для выхода на уровень океанских полаваний. И, опять же, нужен уровень моря повыше, чтобы вулканические острова по краям плит не высовывались над водой.

[Звёзды Светят]

Интереснее там не внешний, а внутренний полуторий.

Тамошние быстренько сообразят, где они живут....

И захотят добраться до материков, видных в небе.....

.

[SalahAdDin81]

С внутренним полуторием есть маленькая проблема, по расчётам, там порядка 2-х месяцев в году будет ночь. Какова там будет биота и какой из вид(ы) обретёт(ут) разум? Нечто похожее на обитателей Сумеречья Кангхора, колега?

С мнением, что внутреннее полуторие будет холоднее, не соглашусь. Как уже сказал, на моделях предполагается сплошная масса суши на полярах, но на такой огромной планете это просто невероятно. А значит переток тепла, прежде всего в океане, будет. Отличие разве в том, что на внутреннем полутории будет зима даже в тропическом поясе. Т.е. его там просто не будет. На всём полутории будет климат средних широт. Вполне приемлимо для эволюции именно в направлении разума.

[Владислав]

С внутренним полуторием есть маленькая проблема, по расчётам, там порядка 2-х месяцев в году будет ночь. Какова там будет биота и какой из вид(ы) обретёт(ут) разум? Нечто похожее на обитателей Сумеречья Кангхора, колега?

Скорее уж наших полярных широи

[SalahAdDin81]

Скорее уж наших полярных широи

На внутреннем полутории, за исключением пары месяцев ночи, тьмы не будет вообще. На картинке показано очень не корректно. видимый кусок тора будет на "пол неба". Диаметр лишь немного меньше земного, а расстояние на порядок меньше чем до луны. Вспомните, какая яркость Земли на Лунном небе.

[Звёзды Светят]

С внутренним полуторием есть маленькая проблема, по расчётам, там порядка 2-х месяцев в году будет ночь. Какова там будет биота и какой из вид(ы) обретёт(ут) разум? Нечто похожее на обитателей Сумеречья Кангхора, колега?

Ничего похожего, Сумеречье - всегда Сумеречье, а здесь смена времён года.

Немного полярной ночи - для Своеобразия природы...

На внутреннем полутории, за исключением пары месяцев ночи, тьмы не будет вообще. На картинке показано очень не корректно. видимый кусок тора будет на "пол неба". Диаметр лишь немного меньше земного, а расстояние на порядок меньше чем до луны. Вспомните, какая яркость Земли на Лунном небе.

Так что это ещё посмотреть, где комфортнее...

.

[Radsolar]

Карта планеты. Внешнее полуторие.

Землю не добавлял, наиболее пригодное место для цивилизации по моему мнению - западная часть самого длинного материка или север материка между двумя большими океанами на одной четверти от запада.

Изменено 2 Mar 2013 пользователем Dalarsar

[Звёзды Светят]

На внутреннее бы посмотреть... Там жить интереснее!

И на надо забывать торовские масштабы - даже вроде бы маленький материк побольше Евразии...

[Radsolar]

Какие будут ячейки на внутреннем полутории? Холоднее там будет или нет?

Карта нравится? есть какие либо замечания?

[Владислав]

Карта нравится?

Да, но хотелось бы в БОЛЬШЕМ разрешении. Изменено 2 Mar 2013 пользователем Владислав

[SalahAdDin81]

Карта нравится? есть какие либо замечания?

Да, хотелось бы в большем разрешении.

Замечание одно - сплошного пояса льдов на полярах бех сплошного пояса суши не будет. Лёд не может цепляться за циркулирующую воду, а меридиональные течения, переносящие тепло с внешнего, на внутренний полуторий там будут обязательно.

И на надо забывать торовские масштабы - даже вроде бы маленький материк побольше Евразии...

Масштабы там всего 27 к 1. Надо просто помнить, что между двумя Евразиями должно быть 2 Тихих океана просто из-за пропорций воды-суши как 66% и 33%.