Япония идет на юг - против Испании.

[СЕЖ]

Гражданская война в США заканчивается победой юга. Россия не послала корабли, Англия помогла, Линкольн допустил пару ошибок. Через 10-20 лет, Северные штаты окончательно загнулись - безработица, Южные только процветают. В общем, к 1890 году, существуют единые штаты Америки, но Южной направленности... К этому следует - Доктрина Монро опровергнута. США не интересуется Мексикой. и т.д и т.п

(Можно два государства, но Север не играет никакой роли).

А в мире некоторые изменения.

Россия не продала Аляску, а сохранила за собой - большую помощь оказала эскадра Попова. Небольшое развитие Дальнего Востока и Аляски. Впрочем Англия занятая войной в Америке забыли ("забили") про Польшу.

Гавайские острова - ?

В 1897 году, после японско-китайской войны, Япония и Россия пробуют друг друга на прочность. Маленький инцендент, т.е. одно морское сражение, и вся война закончена. Ни одна из сторон воевать не хочет, и от войны открещивается. Почти ситуация как в РИ, но с исключениями.

Япония получает крепкий удар (потоплено несколько кораблей), и вывод - на север лучше не соваться. Русские оказывается лучше китайцев воюет.

В России, то же понимают что Японцы не так уж слабы, и срочно усиливают эскадру на Дальнем Востоке. Возведение береговых укреплений, ремонтные возможности.

В Японии решают двигаться на юг - к Филлипинам. В Европе до Испании дела нету, Китай успешно делиться как и в РИ.

Японцы тем временем строят мощный флот (РИ), Испанцы о чем-то догадываются, и спешно принимают меры. Англию можно считать нейтральной, если Японцы говорят о многоходовой комбинации - сначала тылы, увеличим флот, а потом и за Россию возмемся.

В 1904 году, японско-испанская война начинается.

И закончиться скорее победой Японии.

[Magnum]

[Иван Ситников]

Ну, тут есть такая деталь, что США Испанию очень активно из рынков ЛА-то вытесняли. А поскольку Юг победил, и Север если и есть, то большого влияния на регион не оказывает. А раз его не оказывают США - свято место пусто не бывает, и кто-то в любом случае должен будет этот регион заполнить. Великобритания? Так у ней и в остальном мире много всего, в ЛА она сильно не заинтересована. В РеИ она соперничала там с США чтобы те не слишком офигевали. Германия? Так она пока соберется, пока начнет экспансию...Я думаю до 1900-х активной экспансии ее в ЛА ждать не приходится. Вот и получается, что ЛА останется сферой Испании. А имея такие сферы - Испания может оказаться и значительно посильнее, чем была в РеИ. А поскольку Япония, все-таки, намного слабее США, силы получаются очень-даже равными. Как бы Япония не получила по щщам от традиционной Великой Державы, и не закруглилась с экспансионизмом раньше времени...

Вот. А если Япония и победит, то уж точно эта победа будет тяжелой и дорогой. И Филиппины все Японии не дадут, больно жирно получится, другие державы вступятся за Испанию.

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Иван Ситников

[Voldi]

:))))) Хоть Юг и трижды отобьется, но что это изменит??? КША останутся аграрной Латинской Америкой, а США будут продолжать динамично развиваться и проводить экспансию на Запад. Более того, возможно еще и выкусывать в будущем отдельные штаты у КША. С чего им хиреть-то???

[СЕЖ]

В РИ Испанию сдали спокойно.

А здесь, Япония убеждает англию, что для того что бы воевать с Россией, надо по пути подкрепиться.

Если Юг отбивается, он сам поставляет хлопок в Европу - и Северные штаты теряют кучу денег.

Со временем, юг продолжает развиваться, и захватывает / присоединяет все западные земли, в том числе и северные штаты.

[Андерс]

В РИ Испанию сдали спокойно.

А здесь, Япония убеждает англию, что для того что бы воевать с Россией, надо по пути подкрепиться.

Если Юг отбивается, он сам поставляет хлопок в Европу - и Северные штаты теряют кучу денег.

Со временем, юг продолжает развиваться, и захватывает / присоединяет все западные земли, в том числе и северные штаты.

Врядли

Скорее КША будет напоминать усиленную украину на фоне россии

Т.е. неплохие предпосылки по всем направлениям, но эти преимущества легко убиваются тупыми правителями

[mihail92]

Т.е. неплохие предпосылки по всем направлениям, но эти преимущества легко убиваются тупыми правителями

А у других стран преимущества правителеустойчивые?

[Андерс]

Т.е. неплохие предпосылки по всем направлениям, но эти преимущества легко убиваются тупыми правителями

А у других стран преимущества правителеустойчивые?

Они не настолько легко гробятся

[СЕЖ]

А почему у Южных Штатов - тупые правители

[Андерс]

А почему у Южных Штатов - тупые правители

Они могут быть тупыми

А могут и не быть

Просто у КША в первые годы положение неустойчиво

Если первую "пятилетку" удачно проведут, то положение на ровне G20 гарантировано как минимум до конца столетия

Если нет, то для КША открывается "прекрасный" выбор между "хлопковой республикой" и аннексией США

[evigon]

А почему у Южных Штатов - тупые правители

Умные усиленно занимаются плантаторством и хлопковым бизнесом, а тупые идут в политику. Как везде в новое время при республиканской форме правления. :grin:

[mihail92]

А почему у Южных Штатов - тупые правители

Умные усиленно занимаются плантаторством и хлопковым бизнесом, а тупые идут в политику. Как везде в новое время при республиканской форме правления.

"В детстве я хотел стать космонавтом, но надо было много учиться, поэтому я стал президентом" ))

Изменено 22 Mar 2013 пользователем mihail92

[СЕЖ]

Если первую "пятилетку" удачно проведут, то положение на ровне G20 гарантировано как минимум до конца столетия

Если нет, то для КША открывается "прекрасный" выбор между "хлопковой республикой" и аннексией США

Со стороны кого?

США, даже Южные штаты которым помогала Англия колонией уже не станут - англичане это понимают.

Новые США живут спокойно, никого не трогают, проводят пятилетки, но территории за пределами Северной Америки - не нужны.

Просто бизнес.

[Андерс]

Если первую "пятилетку" удачно проведут, то положение на ровне G20 гарантировано как минимум до конца столетия

Если нет, то для КША открывается "прекрасный" выбор между "хлопковой республикой" и аннексией США

Со стороны кого?

США, даже Южные штаты которым помогала Англия колонией уже не станут - англичане это понимают.

Новые США живут спокойно, никого не трогают, проводят пятилетки, но территории за пределами Северной Америки - не нужны.

Просто бизнес.

То что Англия захватывать напрямую не будет это естественно понятно

А вот США может попробовать вернуть потерянные территории

И одно дело если КША будет "младшим партнером" той же Англии или США с возможностью проводить свою внешнюю политику

А другое когда они по важности будут равны какому нибуть раздувшемуся Уругваю

Или в данном случае Парагваю

[Престес]

В Японии решают двигаться на юг - к Филлипинам. В Европе до Испании дела нету, Китай успешно делиться как и в РИ.

Очень интересный вариант коллега! Уверен что так могло быть, даже при сохранении реальных США, только на пять-шесть лет раньше испано-американской войны. Ну а американцы сьедят Кубу с Пуэрто-Рико, Филиппины от них ещё очень далеки, они в 1893 только до Гавайев добрались. Так что если японцы подсуетятся одновременно с Тайванем и возьмут ещё и Филиппины - то вполне возможно.

[evigon]

А вот США может попробовать вернуть потерянные территории

Если будут существовать 2 соседних государства - это в любом случае конфликты, конкуренция, сферы интересов. То есть две Америки - сдерживающий фактор развития обеих. По отдельности ни САШ, ни КША не смогут достичь того положения в мире, которое достигли США в реале. В начале 20 века вполне возможна другая геополитическая обстановка как во всем мире, так и в западном полушарии в частности.

Мировые лидеры - Великобритания и Германия?

[mihail92]

А вот США может попробовать вернуть потерянные территории

Если будут существовать 2 соседних государства - это в любом случае конфликты, конкуренция, сферы интересов. То есть две Америки - сдерживающий фактор развития обеих. По отдельности ни САШ, ни КША не смогут достичь того положения в мире, которое достигли США в реале. В начале 20 века вполне возможна другая геополитическая обстановка как во всем мире, так и в западном полушарии в частности.

Мировые лидеры - Великобритания и Германия?

Это уже Бушков какой-то...Он в своей "Неизвестной войне" такой вариант выдвинул - со всемирным противостоянием Британии и Германии, выливающимся в мировую войну в начале 20го века.

[Андерс]

А вот США может попробовать вернуть потерянные территории

Если будут существовать 2 соседних государства - это в любом случае конфликты, конкуренция, сферы интересов. То есть две Америки - сдерживающий фактор развития обеих. По отдельности ни САШ, ни КША не смогут достичь того положения в мире, которое достигли США в реале. В начале 20 века вполне возможна другая геополитическая обстановка как во всем мире, так и в западном полушарии в частности.

Мировые лидеры - Великобритания и Германия?

Скорее всего

Ну и на неплохом уровне будут Россия, Франция, и Япония

Короче составляем местное G8 ))

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Андерс

[evigon]

Ну и на неплохом уровне будут Россия, Франция, и Япония

А полудержавный властелин Испания?

[Андерс]

Ну и на неплохом уровне будут Россия, Франция, и Япония

А полудержавный властелин Испания?

Это после распила-то?

[evigon]

Это после распила-то?

Кто ее распилил? Я что-то не заметил пил. ;)

[Андерс]

Это после распила-то?

Кто ее распилил? Я что-то не заметил пил.

Япошки с штатовцами

А уж крейеры и дивизии точно заменят пилы.....

[Ринн]

Это уже Бушков какой-то...Он в своей "Неизвестной войне" такой вариант выдвинул - со всемирным противостоянием Британии и Германии, выливающимся в мировую войну в начале 20го века.

Подозрительно похоже на РеИ. Какой-то неправильный Бушков.

[mihail92]

Это уже Бушков какой-то...Он в своей "Неизвестной войне" такой вариант выдвинул - со всемирным противостоянием Британии и Германии, выливающимся в мировую войну в начале 20го века.

Подозрительно похоже на РеИ. Какой-то неправильный Бушков.

А северные штаты у него впали в ничтожество.

[evigon]

Япошки с штатовцами А уж крейеры и дивизии точно заменят пилы.....

Некоторые коллеги в данном обсуждении с этим не согласны. (Не себя имею ввиду).