Sign in to follow this  
Followers 0

Пороховая прикормка.

37 posts in this topic

Posted (edited)

Пороховая прикормка.

Эпоха 1350-1550 годов.

Пороховое оружие уже известно, но ещё несовершенно.

Со стороны северного полюса в Белое море приплывают попаданцы непонятно какие не то аркты, не то гипербореи. Загадочная цивилизация....

Организуют торговый пункт в Холмогорах.

Продают за серебро и золото - дульнозарядное пороховое оружие, типичное для 19 века. Кремнёвое и колесцовое.

Длинноствольные ружья, гладкоствольные и винтовальные, пистолеты, пушки, мортиры.

s243a.jpg

Вплоть до многостволок и бундельревольверов.

Вот таких:

IMG_2236.jpg

И боеприпасы ко всему этому, также и запасы кремней и кристаллов пирита.

Порох только чёрный/дымный, зато его сорта различны - ружейный отдельно, пушечный отдельно.

Пули самые разные:

85fa39dc0c3b.jpg

71600.jpg

153704_1-400x600.jpg

И пулелейки, позволяющие отливать всякие пули, в том числе и вот токую прелесть:

dcbe06484a13160e15294735f94b2577.jpg

Могут продать даже тяжёлую пушку, но вот вывозить её местным затруднительно...

5172299.jpg

Лёгкую немногим легче из Холмогор вытягивать...

5172293.jpg

А у самих арктов оружие куда как посерьёзнее дульнозарядного - ограбить их не получится...

Только торговать!

В те времена тогдашнее оружие стоило весьма дорого, даже боевой нож был куда как дороже гастрономического.

И огнестрел у арктов тоже стоит золота/серебра.

Но снарядить порохового всадника с кавалерийским трёхствольным карабином и двумя пистолетами всё ж вшестеро дешевле, чем конного рыцаря...

Стрелка-пехотинца со штыковым штуцером или с гладкоствольным штыковым ружьём и стреловидными пулями - так и вдесятеро...

А с простенькой охотничьей гладкостволкой вовсе в 20 раз дешевле получится...

Только что всё это из Холмогор ещё вывезти нужно!

Сами аркты дальше своего пункта не уходят....

Пошла торговлишка, пороховые пукалки расползаются по шарику...

И что будет?!...

.

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А изображенная прелесть это что? Пуля, вращающаяся во время полета? Она для гладкоствола или штуцера?

Что касается что будет, то особо ничего хорошего для Руси не будет. Скорее запад первым научится это правильно использовать, скопирует и ещё быстрее всех завоюет.

Бо ордунга, тактики и организации эти аркты в русское войско не продадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вначале расползется как квашня на юг и запад московия, поскольку скопировать пули-турбинки смогут, а потом либо империя со шведами остатки польши под свою сень возьмет, да и турки обидятся и попутно скопируют устройство ружей и пуль. И попрет драх наах остен и рекостита тюских народов с юга, и выяснится что для подобной стрелковки с дальностью стрельбы раза в два больше чем с круглыми пулями линейная тактика рулит, и у немцев легче обучить ею ландсеров, а турки могут выставить раза в 3 больше обученных подобной тактике янычар, а на руси даже если денег найдется на покупку пороха и ружей + казенное производство немного наладят, то массовое обучение стрельцов особо не получится, поскольку лето короткое и рабочие руки на земле нужны, много не оторвеш, а зимой день короткий и расходы больше. + тратить порох и время на обучение массовых контингентов , так пока петух не клюнет не начнут, поскольку отличались скупостью неимоверной московиты и московские князья, особенно в отношение к собственным деньгам , а потом поздно будут. Так что будет период расширений успешных вой десятилетие-два, затем ответка и как результат вернется все на круги своя, если только противники героической упертости не выскажут и не попрутся по паршивым дорогам завоевывать ядро государсво российского, а не ограничатся обкорнанием границ и возвратом белорусииукраиныповольжьяприбалтики. Но в целом аналог Морица появится раньше на век-два и уровня 18 века европейские армии достигнут раньше. Кстати Есть хороший такой шанс что лучшее вооружение позволит русским удивить манжур веке в 17, когда амура достигнут и манжуры всерьез озоботятся стрелковкой и стрелковой подготовкой попутно переняв тактику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скопирует

А вот это - кукиш!

Чтобы произвести такие ружья, нужны станки образца не ранее 19 века!

Чтобы отливать фигурные пули - нужны пулелейки сложной формы, причём точно выдержанной, иначе эти пули вбок улетят.

По технологиям 14-16 веков такие пулелейки массово производить невозможно!.

А уж пушки тем паче, даже бронзовые с ровным стволом отливать ещё не умеют.

расползется как квашня на юг и запад московия

А что, Новгород она завоюет?

Холмогоры к нему ближе, новгородцам легче пороховушек понакуплять....

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше просто продавать в Московию селитру, медь и свинец десятками тонн... по демпинговым ценам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, Новгород она завоюет?

.

А у вас год то какой приплытия арктов что Новгород ещё не завоёван?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше просто продавать в Московию селитру, медь и свинец десятками тонн... по демпинговым ценам.

А ещё лучше менять золото и серебро на песок, по весу....

Перехлёст!

А у вас год то какой приплытия арктов что Новгород ещё не завоёван?

Год где-то от 1350 до 1550.

Усреднённо - 1451.

Вполне может быть не завоёван...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перехлёст!

А продавать готовые ружья не перехлест?

P.S. а может к Ивану Васильевичу заслать Троцкого на бронепоезде с револючионными матросиками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А продавать готовые ружья не перехлест?

И много их аж из далёких Холмогор довезут?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ружье - максимум 10 кг. На типичном струге увезем до 10 тонн - 1000 ружей (это примерно до волока на белоозеро), там грузы перетаскиваем (тут придется поднапрячься) и вот мы уже на волге. оттуда плыви уже куда хочешь. Вобщем довезут много, хватит вооружить армию приличную по меркам как минимум тридцатилетней войны. Т.е. хана всем соседям по первому времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

довезут много, хватит вооружить армию приличную по меркам как минимум тридцатилетней войны. Т.е. хана всем соседям по первому времени.

1. Везти придётся и боезапас. Немалый!

2. Чтобы научиться массовому использованию порохового оружия - время нужно.

3. Большинство оружия естественным путём попадает не в Москву, а в Новгород...

4. Если воевать - придётся оглядываться на запасы боезапаса...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

+ еще вроде как его не просто раздают а продают... и не дешево...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За золото и серебро.

 

 

Между прочим, а гишпанские купцы как - они тогда в Холмогорах бывали?!.....

 

 

А то и им перепадёт.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между прочим, а гишпанские купцы как - они тогда в Холмогорах бывали?!.....  

Аглицкие в 1553

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аглицкие в 1553

 

Поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а может к Ивану Васильевичу заслать Троцкого на бронепоезде с револючионными матросиками?

...

Бронепоезду - нужны РЕЛЬСЫ !

А боеприпасов на бронепоезде - на ОДИН БОЙ...

Приборов ночного видения у товарища Троцкого - нема...

 

НОЧЬЮ - на рельсы - спереди и сзади от бронепоезда - 

затаскиваются здоровенные брёвна.

Пока революционные матросики стаскивают их - 

в рельсовые пути -  за пару вёрст спереди и сзади от бронепоезда - 

забиваются здоровенные колья - 

и недалеко от них - притаскиваются запасы хвороста и смолы

(здоровые "связки" хвороста с соломой и смолой -

чтобы быстрее загорались -и лучше горели) -

так что пока бронепоезд преодолевает один рубеж кольев, затем другой... 

наступает СЛЕДУЮЩАЯ НОЧЬ !

 

Бронепоезду - КЫРДЫК.

:resent:

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 28.4.2013, Chugayster сказал:

А у вас год то какой приплытия арктов что Новгород ещё не завоёван?

 

Год где-то от 1350 до 1550. Усреднённо - 1451. Вполне может быть не завоёван...

...

Где Новгород - и где Холмогоры ? !

Иван 3-й Васильевич, иже Великий и Грозный -

достаточно хороший ЛОГИСТИК -

чтобы отрезать Холмогоры - от Новгорода -

и все "вундервафли" - достанутся ЕМУ !

 

После этого :

- "няш-мяш - Новгород наш !"

- "няш-мяш - Смоленск наш !"

- "няш-мяш - Киев наш !"

- "няш-мяш - Казань наш !"

- "няш-мяш - Крым наш !"

 

А РАЗВЕ ИВАН ВЕЛИКИЙ НЕ ПРАВ ? !

До встречи в Константинополе !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бронепоезду - нужны РЕЛЬСЫ !

И они у него есть. Так же как и прочие материалы для ремонта путей. А ещё ацетиленовые резаки, железнодорожники и сапёры. Это стандарт. Без перечисленного бронепоезд не может существовать - и составители бронепоездов это понимали.
В результате - одной из задач бронепоездов оказывался ремонт путей вблизи фронта - у бронепоездных команд это получалось быстрее, чем у других железнодорожных подразделений.

А боеприпасов на бронепоезде - на ОДИН БОЙ...

Кто Вам сказал такую глупость?

Приборов ночного видения у товарища Троцкого - нема...

Зато есть прожектора.

НОЧЬЮ - на рельсы - спереди и сзади от бронепоезда - 

За пределами дальности пулемётного огня, очевидно?

 

за пару вёрст спереди и сзади от бронепоезда - 

забиваются здоровенные колья - 

А товарищу Троцкому, очевидно, религия не позволяет выставить вдоль путей охранение и корректировщиков артогня? Чтобы отогнать любителей забивать колья достаточно 57 мм гранат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Замечательно !

Выходит - 

что на "Альтернативном Бронепоезде Альтернативного Троцкого" :

- неограниченный боезапас

- неограниченный запас материалов для ремонта пути

- неограниченная численность экипажа

- ...

:threaten:

 

А если серьёзно:

 

- "охранение" за несколько сотен метров от бронепоезда -

ночью элементарно вырезается

(можно - в вечерних сумерках - использовать арбалеты или луки)

 

- против прожектора 

(какой же у товарища Троцкого мощный движок) -

обычный переносной плетень (простейший гуляй-город) -

этот же плетень - радикально снижает эффективность пулемётного огня

(пули он не держит - но придётся стрелять вслепую) -

кстати - плетень можно сделать "дистанционно управляемым" - на жердях -

чтобы люди - управляющие плетнём - меньше страдали от обстрела -

и из пулемётов, и из трёхдюймовок

 

- я понимаю - что бронепоезд может ездить на дровах -

леса в России - немеряно -

а вот как товарищ Альтернативный Троцкий -

пополнят свои боеприпасы -

особенно - если по каждому плетню будут пулять -

есть ли на его Альтернативном Бронепоезде - "телепортал" - или как ? !

:resent:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не нужно отвлекаться от Темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если серьёзно

Нихрена не серьёзно. Вы экипаж бронепоезда за идиотов держите.

И, похоже, очень плохо представляете себе, что такое бронепоезд.

 

Впрочем, это оффтоп, пожалуй не будем развивать.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колесцовый замок (кремневое воспламенение порохового заряда) -

был изобретён в Реал Ист около 1515 года

(то ли Леонардо да Винчи, то ли каким-то немцем из Нюрнберга) -

 

так что -

подобные изделия быстро смогут скопировать

(пусть похуже качеством -

но вполне пригодными для использования)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы экипаж бронепоезда за идиотов держите. И, похоже, очень плохо представляете себе, что такое бронепоезд.

...


Бронепоезд - 
это очень маленькая передвижная крепость.

 

Основная проблема любой крепости -
это (вопреки широко распространённому мнению) - не мощность её укреплений и вооружения -
а количество ресурсов (людей, боеприпасов, продовольствия и воды.

 

Великое множество великих крепостей -
крайний пример - кажется - Севастополь в 1942 году -
не смогли устоять именно из-за исчерпания ресурсов.

 

Чем меньше крепость -
тем меньше у неё ресурсов -
то есть - тем меньше она сможет держаться без подпитки "извне" -

без "Дороги жизни".

 

Если лишить бронепоезд возможности передвигаться -
"обрубить" железнодорожные пути за пару вёрст по обе стороны от него -
его ресурсы закончатся очень быстро.

 

Поэтому я настоятельно рекомендую -
оборудовать "попаденьческий" бронепоезд -
телепорталом  для пополнения всяческими 
боеприпасами-водой-продовольствием-людьми.

 

А если бронепоезд будет просто обездвижен - будет стоять на одном месте -
то его сожгут (реально смогут сжечь - или удушить дымом) -
в первую - в крайнем случае - во вторую ночь -
не дожидаясь исчерпания ресурсов.

 

А наличие у противников бронепоезда "гуляй-города" -
хотя бы плетней на тележных колёсах или просто на полозьях - 
передвигаемых дистанционно при помощи жердей -
нейтрализует даже имеющиеся на обездвиженном бронепоезде
приборы ночного видения.

 

Поэтому - я настоятельно рекомендую -
оборудовать "попаденьческий" бронепоезд -
во-первых - гусеничным ходом
(чтобы не зависеть от наличия и исправности рельсового пути)
а во-вторых - атомной силовой установкой
(по весу и габаритам -
это было технически реализуемо ещё в начале 1960-х годов -
4 вагона по 70 тонн -
а сейчас - и подавно - хватит одного вагона)

 

Кстати - хорошая техническая идея -

"попаденьческий бронепоезд" :

 

- атомная силовая установка

- гусеничный ход (вагоны умеренной длины)

- амфибийность (не зависеть от мостов).

 

По существу - это сочленённый атомный супертанк.

 

Недостаток такого изделия -

умеренное бронирование -

но для противников со слабой артиллерией -

сойдёт.

 

ТЕМА ИСЧЕРПАНА ? !

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТЕМА ИСЧЕРПАНА ? !

Да, потому что я не хочу оффтопить в этой теме. Всё, что Вы написали - не следствие слабости бронепоезда как подразделения (а бронепоезд - это в первую очередь подразделение, а не "передвижная крепость"), а следствие неумения им пользоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0