Хунвейбины Ефремова

[Тома]

У Ефремова о реальных хунвейбинах не было реальной инфы

Откуда Вы знает, что было и чего не было у Ефремова?

С чего Вы взяли, что он вообще писал о хунвейбинах - хоть реальных, хоть виртуальных, хоть идеальных?

С тем же успехом прототипом Гзер Бу Яма может быть Стенька Разин. Или Котовский. Или Кон-Бендит и прочие леваки 1968 и около. В те времена на Земле на хунвейбинах свет клином не сошёлся.

Лично я не вижу в описанных Ефремовым бунтарях ничего хунвейбинского. Вообще. Ну, разве "китаизированные" имена.

И сейчас не вижу, и тогда, когда книжка только вышла и хунвейбины были на слуху - не видел.

Кстати, кто не в курсе "хунвейбин" - это прямой перевод с русского на китайский "красногвардеец".

(А то, что наши газеты переводили его обратным переводом как "красный охранник", чтобы избежать нужных Мао, но не нужных нам ассоциаций - большой успех советской пропаганды. Которая тогда ещё кое-что могла. До сих пор действует...)

Где красногвардейцы и где молодёжные банды... и рядом не стояли... Вы, коллеги, ещё ЧОН в бунтари запишите.

Изменено 24 May 2013 пользователем Баловная Голь

[Nagel]

Лично я не вижу в описанных Ефремовым бунтарях ничего хунвейбинского

??? муравьиный лжесоциализм - намек прямым текстом

Где красногвардейцы и где молодёжные банды... и рядом не стояли.

контингент один и тот же. Только в первом случае посоны с раёна прямо стоят на службе у государства, а во втором - работают на себя -хотя могут и под ментов лечь

[Berlinguer]

"огонь по штабам".

в штабах - не правительство. Правительство это его председатель, это Мао. В штабах сидят его противники ( возможно - скрытые, у которых не хватает смелости активно выступать против главы правительства )

[Владимирович]

??? муравьиный лжесоциализм - намек прямым текстом

Да, но намек на правительство КНР, бунтари же - это честные китайские комсомольцы, борющиеся против ревизионистской националистической клики Мао Дзедуна

Как это пелось на Огоньке году так в 70-71 :

Рука дружбы из Пекина

До Москвы протянется,

Эта клика скоро сгинет,

А народ останется !

[MGouchkov]

Nagel писал

Массовые погромы, сожженные библиотеки, КБ которыми руководят классово-верные грузчики прилагаются.

...И "проектируют" 100500 истребителей, что б 100500 фанерных и не И-180

Такой фон, что во фразу ЛПБерии - Туполеву "Я попробую вас отсюда вытащить"- чуть не верится.

учат классовых врагов, бывших конструкторов ракет копать от забора и до отбоя

В Китае конца 6х - почти что реал. Встречал упоминания что ракетчиков как созданных Линем Бяо отстояли с огромным трудом. Но почти только ракетчиков

..Чтоп суки буржуазные осознали тяжесть своей вины..

Угу. ..Для меня тема актуальная потому как "у меня в "Маятнике"" аналоги хунвейбинов как антиправительственные появляются с вероятностью 100%

"Ответ по Тойнби" включению "социального мусоропровода" ((с) ВВВ) связанного со способностями а не с тн "верностью" "беззаветной" - душевно молодёжно "справедливо" всё отнять у правоуклонистов и поделить по "правде".

Одно из немногих мест в собственной АИ от которого мне остро пахнет персиком, это острая необходимость в разумных гебистах.

Способных работать тонко (даже в банальных стратегически ответах такому - помочь АИ аналогам "Памяти" в ответ, и наоборот). А в РеИ 5ое управление думало что работает тонко, по делу будучи как баобаб из песни Высоцкого.

Berlinguer писал

В штабах сидят его противники

Намёк на Линя Бяо

Дальше такие деятели "обосновывают" высоко/сознательно/осдуховно ну совершенную невозможность разумных сил внешней обороны

Изменено 25 May 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

муравьиный лжесоциализм - намек прямым текстом

Для цензуры Как и имена тормансиан..

[Звёзды Светят]

муравьиный лжесоциализм - намек прямым текстом

Для цензуры Как и имена тормансиан..

А уж рассуждения о том, что приученный к черезмерной исполнительности человечек превращается в биомашину, которой легко сменить программу....

[Nagel]

"Ответ по Тойнби" включению "социального мусоропровода" ((с) ВВВ) связанного со способностями а не с тн "верностью" "беззаветной" - душевно молодёжно "справедливо" всё отнять у правоуклонистов и поделить по "правде".

ага как же ж так, раньше можно было нихера не делать - зато ходить с агитплакатами и трындеть про верность идеям и отпор импрьялистам. А тепереь буружйские суки надсмотрщики из отдела ОТК не дают шлангам и шнырям бездельничать и пороть брак. Классовые вражины!

Типичная логика сицилистов -по справедливости. Что мое то мое, а не мое -то наше.

Как и имена тормансиан

А что они разве русские?

[ВВВ]

А что они разве русские?

Так о том и речь Русскообразные цензура бы не пустила - а проблемы у тормансиан практически полностью как у СССР ....

[Тома]

??? муравьиный лжесоциализм - намек прямым текстом

Коллега, кроме того, что уже сказали выше - где ваша логика? У вас получается не по Аристотелю, а по Андерсену (который сказочник): в Китае все жители китайцы и сам император китаец, то есть если намёк на Китай (что спорно, см. выше) - все поголовно исключительно - хунвейбины, только хунвейбины и никого кроме...

А уж рассуждения о том, что приученный к черезмерной исполнительности человечек превращается в биомашину, которой легко сменить программу....

А сценка, когда Вир Норин проходит тестирование на профориентацию для "понаехавших"... :)

Изменено 26 May 2013 пользователем Баловная Голь

[Sergio]

если бьют "проправительственных", то уже не очень похоже на хунвейбинов

Главное, похоже на текст Ефремова)

[Berlinguer]

Главное, похоже на текст Ефремова)

Ефремова не читал, но ... )

Но если проправительственных публицистов бьют, а тем кто бьет за это ничего нет, то правительство слабое и долго управлять страной не будет.

Если бьют на территории которое правительство контролирует, конечно. Если публицист зашел на территорию которое правительство не контролирует, то он сам виноват, а не правительство

[Ia-Ia]

На мой непросвещенный взгляд и смутные воспоминания, если кто и мог замутить хунвейбиновщину, то только Андропов поживи он побольше. Компания по ловле прогульщиков и укреплению трудовой дисциплины, когда начали курсировать комсомольские патрули, при соответствующей накачке и целеуказании могла вполне перейти в ловлю конкретных ведьм.

[HEKTO]

если кто и мог замутить хунвейбиновщину, то только Андропов поживи он побольше

Вечный вопрос Санитара Евгения "А нафига?" (рифму см. у Вознесенского). В парт- (и гос-) аппарате оппозиция отсутствует как класс, а с немногочисленными диссидентами легко справляются кадровые сотрудники, в крайнем случае - те же комсомольские оперотряды. Единственное что приходит в голову - резкий рост национализма, в т.ч. русского.

[Ia-Ia]

если кто и мог замутить хунвейбиновщину, то только Андропов поживи он побольше

Вечный вопрос Санитара Евгения "А нафига?" (рифму см. у Вознесенского). В парт- (и гос-) аппарате оппозиция отсутствует как класс, а с немногочисленными диссидентами легко справляются кадровые сотрудники, в крайнем случае - те же комсомольские оперотряды. Единственное что приходит в голову - резкий рост национализма, в т.ч. русского.

Дело не в оппозиции, а в том чтобы встряхнуть общество, напомнить кто в доме хозяин (страх Сталина сидел в подсознании), сковырнуть развращенный парт и сов аппарат руками такого же амбициозного и развращенного молодняка, а затем и их разоблачить. Запустить т.с. чистки по новой. Андропов очевидно и не представлял другой системы))

[Vasilisk]

К началу 1980-х аппарат не только зажирел и обленился. В нём сложилась достаточно активная и вынужденно агрессивная прослойка "вечно вторых", которым карьерный рост не светил в ближайшие лет 10, ибо предыдущее поколение начальства в массе своей помирать, и тем более уходить добровольно, пока не собиралось. По сути, именно они активно поддержали Горбачёва, например на 19-й партконференции. Ибо появилась возможность спихнуть первых секретарей с их тёплых кресел (и спихнули, кстати говоря) как "неперестроившихся".

Но это в РИ, где реализовался весьма мягкий, "бархатный" вариант. Допустим, этого не происходит и обычными аппаратными способами убрать старых начальников не светит вообще никак. И тут в чьи-то умные партийно-советские головы приходит мысль провернуть то же самое силовыми методами. Нет, без всяких переворотов и Пиночетов, ибо тогда и их самих поубивают за компанию, в самом лучшем случае выгонят из власти... Но можно ведь устроить серию провокаций, которые ясно и наглядно продемонстрируют неспособность справиться с ситуацией текущих первых лиц - не государства, конечно, а всего лишь областей, городов, районов. А для этого нужны боевики, которые бы демонстрировали готовность бороться с существующим строем. Подготовить их под крышей комсомола и ДОСААФа (или вовсе на общественных началах, как люберов) не так уж сложно. И натравливать их надо не против милиции или партии, ибо в таком случае их просто убьют (самых дерзких) и пересажают (остальных). А вот особо активные в восхвалении сов.власти писатели, публицисты, и т.п. - самая подходящая мишень. Их никто не охраняет, сами защититься они неспособны, в то же время нападение на них явно продемонстрирует готовность и решимость бороться с нынешним руководством, неважно под какими лозунгами. Если ещё добавить материалов от КГБ, что прочие советские граждане нашли инициативу этих хулиганов весьма привлекательной, то московское руководство наделает в штаны от страха перед первыми ласточками будущей революции, а местные бонзы, испугавшись не столько мелкого хулиганья, сколько реакции центра на их бездействие, начнут проявлять нездоровую активность и конечно же наломают дров. На это и расчёт - их кресла освободятся, вторые секретари, ставшие первыми, тут же перекрывают новоявленным хунвейбинам кислород, после чего с чистой совестью рапортуют, что проблема решена, больше такое, под их чутким руководством, не повторится.

Как вам такой вариант?

Изменено 28 May 2013 пользователем Vasilisk

[Владимирович]

А профит КГБ в чем ?

[Berlinguer]

Как вам такой вариант?

Все интересно, но в реале в СССР ( а до и после СССР - в России ) комбинации такого рода почти всегда организовываются сверху, из столицы, а не снизу. А снизу уже подхватывают, реализуют, могут проявлять инициативу

[Крысолов]

Дело не в оппозиции, а в том чтобы встряхнуть общество, напомнить кто в доме хозяин (страх Сталина сидел в подсознании), сковырнуть развращенный парт и сов аппарат руками такого же амбициозного и развращенного молодняка, а затем и их разоблачить.

!!!! Так это же реал!!! Общество встряхнули, парт и сов аппарат сковырнули, сковырнувший молодняк разоблачили, и под конец кто в доме хозяин напомнили. План Андропова удался, что уж там...

[Prishelec]

А снизу уже подхватывают, реализуют, могут проявлять инициативу

Так не важно откуда организуют. Важно, чтобы заработала. Наивная Эвиза была бы удивлена, если бы выяснилось, что битьё публицистов организовывал сам Чойо Чагас.

Я же предлага сильную оппозицию. Но хочется подробнее про наломание дров. Что именно можно сделать не так в этой ситуации?

[Ia-Ia]

!!!! Так это же реал!!! Общество встряхнули, парт и сов аппарат сковырнули, сковырнувший молодняк разоблачили, и под конец кто в доме хозяин напомнили. План Андропова удался, что уж там...

Ну да) Только я имел в виду встряхивание без смены строя, а с утопической целью вернуть системе эффективность.

Помню комсомольское собрание того периода - согнали всех после работы - приехала делегация из области делиться опытом, сколько поймали в рабочее время по магазинам, сколько вытащили из кинотеатров... Один идейный дурачок (?) из молодых специалистов встал и спрашивает - а может эти прогульщики и нафик не нужны на рабочем месте, если предприятия продолжают успешно трудится и перевыполнять планы? Ах, какая звенящая тишина наступила...

[Крысолов]

Только я имел в виду встряхивание без смены строя, а с утопической целью вернуть системе эффективность.

Так и в реале встряхивали не для смены строя, а для возвращения эффективности

[Ia-Ia]

Только я имел в виду встряхивание без смены строя, а с утопической целью вернуть системе эффективность.

Так и в реале встряхивали не для смены строя, а для возвращения эффективности

но ведь не методом запугивания и показательных порок , а "социализмом с человеческим лицом".

[Крысолов]

но ведь не методом запугивания и показательных порок , а "социализмом с человеческим лицом"

Думаете результат был бы иным?

[Ia-Ia]

нет.

Но жанр АИ возник как бы попзже.