Русь виноградная.

[Звёзды Светят]

У историка Берёзкина были такие наблюдения, что римляне не смогли закрепиться севернее мест произрастания виноградной лозы.

А уж Гумилёв так и вовсе вывел целую теорию связи "этноса" и ландшафта...

Вот и Тема такая:

Русь виноградная.

Альтернативная лоза.

Итак, где-то в 7 веке с виноградом приключилась мутация. И появились такие его сорта, что не боялись морозной зимы.

Могли расти хоть в Арктике!

Потихоньку виноградарство начало распространяться на Север, за линию отрицательной изотермы января.

А где виноградарство - там и виноделие...

Оказалось, что северный виноград не столь урожаен, как южный, и чем дальше на Север его высаживать - тем менее он урожаен.

Что естественно для сокращённого периода вегетации.

Зато вино из него оказывалось качественнее, насыщеннее витаминами и прочими микроэлементами - подобно тому, как это бывает с соком северных ягод, морошки и вороники.

И по сравнению с южными винами северные оказались подобными медикаментам...

И где-то ко временам Рюрика в Ладоге и ибн-Фадлана в Булгаре там уже вовсю рос виноград, стояли давильни, и велись рассуждения о выведении сортов...

А купцы обменивали амфору северного вина на несколько амфор южного.

И что дальше?!....

.

[Ринн]

Гардарики будут Винландом? Или скандинавы сами раньше подсуетятся, рынок не будет занят?

Изменено 5 Jun 2013 пользователем Вариан Ринн

[Престес]

Итак, где-то в 7 веке с виноградом приключилась мутация. И появились такие его сорта, что не боялись морозной зимы.

Могли расти хоть в Арктике!

А палеоарктические народы от пьянства не вымрут?

[Звёзды Светят]

Итак, где-то в 7 веке с виноградом приключилась мутация. И появились такие его сорта, что не боялись морозной зимы.

Могли расти хоть в Арктике!

А палеоарктические народы от пьянства не вымрут?

А почему в реале средиземноморцы от пьянства не вымирают, хотя пьют виноградные вина со времён Диониса?!...

Тем более что северный виноград не столь урожаен...

.

[Tayhard]

Кстати, вопрос химикам, если забредут в тему: мешает что-то, кроме незнания, гнать самогон ещё в каменном веке? Ну, умея делать глиняные горшки, керамику вообще?

там вроде градусник надо, для калибровки.

[Georg]

Кстати, виноград у меня под Москвой растёт...

Изабелла?

[Tayhard]

У историка Берёзкина были такие наблюдения, что римляне не смогли закрепиться севернее мест произрастания виноградной лозы.

Достаточно посмотреть на карту Римской Британии, чтобы эти крамольные мыслишки отпали.

[Андрей Каммерер]

Кстати, вопрос химикам, если забредут в тему: мешает что-то, кроме незнания, гнать самогон ещё в каменном веке? Ну, умея делать глиняные горшки, керамику вообще?

Это к химикам, а к технологам. Обычный процесс дисциляции, сжижение конденсата. Реально достаточно керамики.

А палеоарктические народы от пьянства не вымрут?

Брага делается практически из любой органики. Говорят, что на американских зонах даже из дерьма гонят.

[Престес]

Тем более что северный виноград не столь урожаен...

Я имел в виду, что у палеоарктических дикая уязвимость к алкоголю.

Говорят, что на американских зонах даже из дерьма гонят.

Это правда. В Молдавии - из навоза. Но я не пробовал и что интересно - и не хочу, главное!!! ))

[Андрей Каммерер]

Я имел в виду, что у палеоарктических дикая уязвимость к алкоголю.

Раз в РИ брагу не бодяжили, то и в АИ не будут.

Впрочем, проблемы с алкоголем не только у арктических племен, но и у финно-угров. Чистой воды генетическая особеность.

[Tayhard]

В Молдавии - из навоза.

У меня только один вопрос - кто это потом пить будет?

[mactuca]

Это правда. В Молдавии - из навоза. Но я не пробовал и что интересно - и не хочу, главное!!!

Ну это типичный прикол, в России тоже есть этот прикол. Из сливы делают, причем обычно если не производишь сам достать его не возможно, в лучшем случае скажут что нету в худшем подсунут разбавленный спирт, по местным цэранским понятиям, продавать продукт собственных трудов неправильно, для сугубо личного пользования.

[Febus]

Был в Польше картофельная водка ничего так)

[Tayhard]

Вон, гомерические греки умудрялись разбавленным(!) сухариком (который чисто технически крепче 12-14 градусов не получается) упиваться до буйства и смертоубийства. А нынешние вполне себе преспокойно ракию употребляют

Да они вообще какие-то вспыльчивые были. Подозреваю потому как все -ветераны многочисленный войн, афганский синдром. Иначе мне лично все эти сцены с убийством Клита и прочим мордобоем непонятны.

[марик]

Хорошая тема )))

У меня только один вопрос - кто это потом пить будет?

Этот анекдот из солдата Чонкина. Никто не гонит напрямую из табуреток, а вот настаивать можно на чем угодно. На табаке к примеру. По башке страшное дело как бьет.

Вино натурально в те времена имело очень мало отношения к современному. Его разбавляли и добавляли все вплоть до серы. ЕМНИП и крепленное было, причем именно на севере. Вымораживали. Реально вино употребляли вместо воды. Меньше шансов словить дизентерию или еще чего столь же приятного. Причем как то мне попадалась список продуктов для монастыря в Греции. На каждого монаха по 3 литра в день. Или они постоянно бухие гуляли, или использовали еще куда. Это именно для стола. На севере с той же целью использовали пиво и квас. Естественно я не про крайний север, а север Европы. Скандинавия и Русь. Причем у славян был квас, точно такой же слабоалкогольный настоянный на чем угодно. Еще во времена Екатерины широко использовали. А была еще медовуха. Отнюдь не мед, разбавленный. Тоже сбраживали. Причем иногда ЕМНИП годами хранили на праздники, доводя до высокой степени алкоголя.

В принципе давно известно, что климат не постоянен. Одно время Гренландия была зеленым островом, а в Лондоне виноград рос. Сейчас нет. Тем не менее англичане с шотландцами еще как пьют. Тут важно не пить вино из винограда, а вообще употреблять постоянно. У эскимосов с прочими чукчами просто еще не выработалась привычка. Они грибы употребляли и не каждый день. Лет через триста, кто выживет приспособятся.

Кстати у эскимосов еще проблемы с сахаром. Организм плохо перерабатывает.

[Georg]

Вон, гомерические греки умудрялись разбавленным(!) сухариком (который чисто технически крепче 12-14 градусов не получается) упиваться до буйства и смертоубийства. А нынешние вполне себе преспокойно ракию употребляют

Зря вы так плохо об эллинах думаете, коллега. От "сухарика" у них и не попахло бы нигде.

В древней Элладе лозу подрезали так, чтобы ягоды вялились на ярком солнце прямо на лозе, из них вода испаряется, а сахар накапливается. Гесиод в поэме "Труды и дни" советовал держать виноград 10 дней на солнце и 5 дней в тени, а потом уже давить вино. В результате содержание сахара достигало 30-40%, а спирта при брожении образовывалось до 15-16%, дальше брожение само прекращалось. Поэтому его греки и разбавляли, по консистенции это скорее тягучий ликер чем вино в нашем понимании.

Поэтому когда читаешь о тогдашних греках "пил несмешанное вино", удивляет не то что косели до буйства (при такой крепости и такой консистенции ничего удивительного нет), а то что, простите, задница не слипалась.

Причем как то мне попадалась список продуктов для монастыря в Греции. На каждого монаха по 3 литра в день.

Три - это перебор.

В 1101-1102 г. Дамиан, афонский монах-отшельник, получает от Лавры довольно подробно расписанный годовой паек: 155 кг хлеба, 38 кг сушеных овощей, 410 литров вина, 3.4 литра оливкового масла и 102 литра меда.

...Дамиан, как отшельник, воздержан; монашеский винный рацион, похоже, приближался к 50 мерам (512.5 литров, 1.4 литра в день). Один из актов Ивирона подтверждает это.

(M. Kaplan "Les hommes et la terre ? Byzance du VI аu XI si?cle")

[Крысолов]

15-16

Мне попадались данные о более высоком %.

Причем надо иметь ввиду что изготавляли вино по тому методу что мы сегодня называем кахетинским - прямо в гроздях давили, что тоже отпечаток накладывало за счет тонинов и прочей хренотени.

задница не слипалась.

Кстати, всегда удивляла любовь древних к сладким винам. С другой стороны - сахара-то у них почти не было, и соответственно десертов в нашем понимании...

[Georg]

Не то чтобы очень редкое, но не на каждый день.

Гесиод - обычный крестьянин, живший и творивший в "архаическую" эпоху, когда рыночное хозяйство было неразвито, господствовал самодостаточный "ойкос". Гесиод, не принадлежа сам к элите, и не производя продукцию на продажу, приводит свой рецепт как повседневную "технологию" изготовления вина.

То есть - именно такая технолгия приготовления вина была обычной для обычного крестьянского хозяйства Эллады. Повседневной. Методов приготовления вина без подвяливания ягод (что априори ведет к высокой концентарции сахара) Гесиод не приводит.

"когда "Орион и Сириус достигнут середины неба, снимай гроздья и неси их в дом. Выставь их на солнце на десять дней и десять ночей, а потом пять суток пусть они лежат в тени. На шестой же день наполни сосуды радостными дарами Диониса". "

Вывод - не редкость, не лакомство, а вполне себе повседневность.

Но даже если бы вы и были правы - те отмеченные в источниках персонажи, которые "умудрялись упиваться до буйства и смертоубийства" вроде не к бедноте принадлежали и пили явно не низкосортное вино.

[Читатель]

Винодельня Chateau Hansen, пустыня Гоби (округ Ухай, Автономный Район Внутренняя Монголия, КНР)

Температура в январе - пятнадцать градусов мороза

:)

[Tayhard]

Винодельня Chateau Hansen, пустыня Гоби (округ Ухай, Автономный Район Внутренняя Монголия, КНР)

Температура в январе - пятнадцать градусов мороза

Так на Дону и в Астрахани тоже -15 запросто. Ничо, сажают. В Алма-Ате тоже... На зиму надо укрывать, вот и весь сказ.

[Voldi]

В результате содержание сахара достигало 30-40%, а спирта при брожении образовывалось до 15-16%,

Ну вообще-то технология для элитных массандровских ликёрных вин и сейчас используется. 16-18 алкоголя и 22-24 сахара

...Дамиан, как отшельник, воздержан; монашеский винный рацион, похоже, приближался к 50 мерам (512.5 литров, 1.4 литра в день

Познакомился однажды с одним монасем. Рассказывал он, что был как-то в "командировке" в Афоне. Так там на обед пили "по единой". А кухоль этой самой единой -- 0,7.

.

[Каминский]

Винодельня Chateau Hansen, пустыня Гоби (округ Ухай, Автономный Район Внутренняя Монголия, КНР)

Температура в январе - пятнадцать градусов мороза

Коллега это не вы случаем на фотке?)

[Voldi]

Угу. В араратской долине и пониже 15 градусов мороз не диво - высокогорье. Просто на зиму кладут в канавы и закапывают... Так же , кстати, оказывается, в Квебеке делают. Где тоже 15 градусов не предел, а вино вполне производят.

Для винограда не мороз имеет значение (укрывание, прикапывание решают проблему), а длительность теплого периода. Потому в северной Украине еще можно вырастить столовые сорта (постараться нужно конечно), а в москве уже только кое-какие винные.

[Georg]

Ну, классовую принадлежность всяких кентавров с менадами определить затруднительно.

Гы. Зачем так далеко забираться за примерами?

"Тимей из Тавромения говорит, что в Акраганте один дом назывался триерой, и вот по какой причине.

Компания молодых людей как-то раз пьянствовала в этом доме. Разгоряченные вином, они до того одурели, что вообразили себя плывущими на триере и застигнутыми в море жестокой бурей. И до того они обезумели, что стали выбрасывать из дому всю утварь и покрывала: им казалось, что они швыряют все в море, по приказу кормчего разгружая в непогоду корабль. Даже когда собралось много народу и стали растаскивать выброшенные вещи, и тогда еще молодые люди не переставали безумствовать.

На следующий день к дому явились стратеги и вызвали юношей в суд. Те, все еще страдая морской болезнью, на вопросы стратегов ответили, что буря уж очень им досаждала и что поэтому они вынуждены были избавиться от лишнего груза. Когда же стратеги подивились их смятению, один из молодых людей, который, казалось, был старше других, сказал: - А я, господа тритоны, со страху забился под нижние скамьи корабля и лежал в самом низу.

Судьи, приняв во внимание невменяемое состояние юношей и строго-настрого запретив им пить так много вина, отпустили их. Все они поблагодарили судей, и один из них сказал: - Если мы спасемся от этого страшного шторма и достигнем гавани, то на родине рядом с изображениями морских божеств поставим статуи вам - нашим спасителям, столь счастливо нам явившимся. - Вот почему дом и был прозван триерой."

http://simposium.ru/ru/node/9780

[Green]

Винодельня Chateau Hansen, пустыня Гоби (округ Ухай, Автономный Район Внутренняя Монголия, КНР)

Температура в январе - пятнадцать градусов мороза

Коллега это не вы случаем на фотке?)

Справа ))