Простейшая электростанция

181 posts in this topic

Posted

Железно-воздушный элемент - http://ru.wikipedia....ный_аккумулятор

Железный анод, электролит - гидроксид калия(каустический поташ). Тонна железа при реакции выдает порядка 1000-1200 кВт-ч. энергии, при этом превращаясь в гидроксид железа. Гидроксид извлекаем и восстанавливаем в домне. Таким образом при восстановлении порядка 25 тонн железа в день получаем мощность в мегаватт.

Сначала можно использовать другой электролит, на малой установке, вроде серной кислоты, потом электолизом получить KOH для большой установки.

Насколько реально развернуть такое на средневековой технологической базе? Минимальный размер домны/печи для самого грязного восстановления железа?

КПД у гальваники и у домны неплохой + дешевое и надежное оборудование. Возможно будет выгодно даже сейчас и уж точно было бы выгодно в конце 19 века.

Использовали ли такое, если нет то почему?

Плотность энергии в железно-воздушном элементе

Metal_air_batteries_barchart.png

Тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

энергоемкость дают 90—135 Вт·ч/кг, в 10 раз меньше.

Тогда цифры умножить на 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таким образом при восстановлении порядка 25 тонн железа в день получаем мощность в мегаватт.

Насколько реально развернуть такое на средневековой технологической базе?

реально, но возникает вопрос - зачем? :crazy:

зачем столько?

зачем так сложно?

зачем так дорого?

если уж на то пошло - то почему нельзя создать обычную ТЭС?

Минимальный размер домны/печи для самого грязного восстановления железа?

вообще-то, чем больше тем лучше.

рядовой штукофен дает пол-тонны в день.

для искомых 25 тонн в день надо задействовать 50 штукофенов.

инф к размышлению: 25 тонн в день = 9 125 тонн в год. Этого количества достаточно всей тогдашней Великобритании (в смысле Англии + Шотландии + Ирландии).

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом при восстановлении порядка 25 тонн железа в день получаем мощность в мегаватт.

Насколько реально развернуть такое на средневековой технологической базе?

реально, но возникает вопрос - зачем? :crazy:

зачем столько?

зачем так сложно?

зачем так дорого?

Зачем электричество? Электричество это селитра, электросталь, аллюминий, азотная кислота(и соответственно любое ВВ).

если уж на то пошло - то почему нельзя создать обычную ТЭС?

Мегаватный генератор на коленке собирать? Ручками реально собрать чтото в масштабе киловаттов. С постоянными отказами и проблемами.

Сделать несколько сотен таких генераторов и обслуживать их - это по меркам средневековья целая наукоемкая индустрия. А в такой установке - выгребай гидроксид лопатой, швыряй его с углем в печь и обратно. Все просто.

инф к размышлению: 25 тонн в день = 9 125 тонн в год. Этого количества достаточно всей тогдашней Великобритании (в смысле Англии + Шотландии + Ирландии).

Железо одно и тоже. 25 тонн в элементе окисляются до гидроксида, а тем временем еще 25 тонн восстанавливаются в печах. Итого 50 тонн чугуния на электростанцию. Замкнутый цикл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Вы предложите такой технологический процесс выработки селитры, Вас немедленно отправят на её выделку классическим способом. И хорошо, если работником, а не сырьём.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно понравилось про алюминий. Потому что: «Производство требует больших затрат электроэнергии: на получение 1 тонны металла затрачивается 15000 киловатт-часов электроэнергии».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если уж на то пошло - то почему нельзя создать обычную ТЭС?

Там много всяких подшипников и прочих движущихся элементов. В кузнице не скуешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он же не сразу заряд отдает а примерно неделю-декаду. Вот если надо чтоб меговат давал постоянно, то надо расчеты и опыт эксплуатации, а то в мороз один ток дает, в жару параметры меняются, при влажности большой вообше за несколько дней разряжается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а то в мороз один ток дает, в жару параметры меняются, при влажности большой вообше за несколько дней разряжается.

Ну, это решаемо. В подвалах делать. там температура и влажность плюс-минус постоянные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще вопрос использования - конечно интересен. Кроме как для демонстраций публике по грошику со зрителя.))

Можно ли использовать для гальванического создания металлопокрытий? Например, для лужения?

То есть скажем в Британии монтируем установку, начинаем массово производить луженую оловом посуду и сбываем на материк.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ах да, электричество это еще и хлор. Отбеливание, обеззараживание, хлоратный порох, спички, капсюли, примитивная взрывчатка.

Если Вы предложите такой технологический процесс выработки селитры, Вас немедленно отправят на её выделку классическим способом. И хорошо, если работником, а не сырьём.

Да что вы говорите? Из говн так легко и просто делать селитру?

>> "Селитра, полученная в 1711 г. с казенного Путивльского завода, показана, что ценой стала до Москвы 51 копейка за пуд".

>> Там же лучшая импортная оценена в 2 рубля за пуд.

>> Годовое производство порохов при Петре I всеми заводами России составляло в среднем около 1000 т.

Мегаватная станция это сотни тонн селитры в год.

Особенно понравилось про алюминий. Потому что: «Производство требует больших затрат электроэнергии: на получение 1 тонны металла затрачивается 15000 киловатт-часов электроэнергии».

Те мегаватная станция может производить 2 тонны металла в день.

Никому не известный металл - можно провести аферу с продажей его как нового благородного металла. Термит - зажигательные смеси, сварка. Легкое полевое снаряжение(в российской армии аллюминиевые котелки/ложки/фляги ввели где то рядом с 1900-м годом +/-5 лет)

Он же не сразу заряд отдает а примерно неделю-декаду. Вот если надо чтоб меговат давал постоянно, то надо расчеты и опыт эксплуатации, а то в мороз один ток дает, в жару параметры меняются, при влажности большой вообше за несколько дней разряжается.

Конкретно срок зависит от толщины электродов. Ну допустим, 10 дней. Те потребуется 275 тонн(250 в элементах, 25 в печи). Постоянная температура - упечь все в отапливаемое помещение с градусником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, как насчет телеграфа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм, как насчет телеграфа?

На телеграф и вольтового столба хватит.

Электричество в промышленных масштабах применить можно - не вопрос.

Но прежде чем делить шкуру медведя его надо убить. Насколько это реально? Нет ли узких мест? А если нет - почему не юзали раньше?

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ах да, электричество это еще и хлор. Отбеливание, обеззараживание, хлоратный порох, спички, капсюли, примитивная взрывчатка.

Забудьте. У вас нет технологий для работы с газами. Как вы будете этот хлор улавливать, в каком виде хранить и использовать в производстве? Стекло на вес золота, резины для труб нет, вентиль - ювелирное изделие.

А самое смешное, что соль, из которой гонят хлор - стоит тоже на вес благородных металлов...

А если нет - почему не юзали раньше?

Потому что до открытия гальванических элементов (конец 18 века) и возникновения тока при движении (начало 19), все что было в распоряжении людей -это молнии, скаты-торпедо и искры при трении шерсти о янтарь.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ах да, электричество это еще и хлор. Отбеливание, обеззараживание, хлоратный порох, спички, капсюли, примитивная взрывчатка.

Забудьте. У вас нет технологий для работы с газами. Как вы будете этот хлор улавливать, в каком виде хранить и использовать в производстве? Стекло на вес золота, резины для труб нет, вентиль - ювелирное изделие.

А самое смешное, что соль, из которой гонят хлор - стоит тоже на вес благородных металлов...

Гуглите хлористую известь. Соль - в электролизную ванну можно заливать обычную морскую воду.

А вообще меня сейчас не конкретные применения интересуют, а реальность этой штуки. От мегаватта электричества профит всегда можно словить. Одна обработка стволов электрокоррозией чего стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мегаватная станция это сотни тонн селитры в год.

Как вы будете работать с газами - аммиаком и оксидами азота? Хранить, улавливать, проводить с ними реакции в промышленных масштабах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что до открытия гальванических элементов (конец 18 века) и возникновения тока при движении (начало 19), все что было в распоряжении людей -это молнии, скаты-торпедо и искры при трении шерсти о янтарь.))

Дык есть 19 век. Паровые машины дороги и имеют низкий КПД. Генераторы тоже не дешевы. А КПД у гальваники и у домны неплохой и конструкция плоха. Наверное есть узкое место, но где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гуглите хлористую известь. Соль - в электролизную ванну можно заливать обычную морскую воду.

Воду не получится транспортировать в таких объемах. То есть станция должна быть непосредственно на берегу и все время под угрозой приплытия добрых викингов или еще каких генуэзких шалунишек. Но это детали.

Хлорка таки требует улавливать и запускать в реакцию газообразный хлор.

Одна обработка стволов электрокоррозией чего стоит.

мы про средневековье говорим или про 19 век? какие стволы? первые бомбарды Столетки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мегаватная станция это сотни тонн селитры в год.

Как вы будете работать с газами - аммиаком и оксидами азота? Хранить, улавливать, проводить с ними реакции в промышленных масштабах?

Можно обойтись и без газов.

Азотная кислота.

https://en.wikipedia.org/wiki/Birkeland%E2%80%93Eyde_process

Воздух через разряд и в воду.

Электрохимически гидроксид натрия получают электролизом растворов галита (минерала, состоящего в основном из поваренной соли NaCl) с одновременным получением водорода и хлора. Этот процесс можно представить суммарной формулой: 2NaCl + 2H2О ±2е- ? H2? + Cl2? + 2NaOH Гидроксида натрия или кислых солей натрия с азотной кислотой - нитрат натрия производство нитрата калия, основанное на реакции более доступных и дешевых хлорида калия и нитрата натрия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь, будьте добры, опишите технологию получения селитры, используя Ваш источник электроэнергии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хлорка таки требует улавливать и запускать в реакцию газообразный хлор.

мы про средневековье говорим или про 19 век? какие стволы? первые бомбарды Столетки?

Ванная из керамики, над анодом - гашеная известь. Ничего не улавливаем.

Промежуток - от средневековья и до современности :)

А теперь, будьте добры, опишите технологию получения селитры, используя Ваш источник электроэнергии

Меня не интересует селитра. Вы утверждаете что это невозможно в принципе?

Тема нити - электростанция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, по селитре и прочим азотсодержащим кунштюкам. Реакции эти идут при повышенном давлении. Как его создавать будем?)) А без давления - стакан селитры в год.

Хлорка таки требует улавливать и запускать в реакцию газообразный хлор.

мы про средневековье говорим или про 19 век? какие стволы? первые бомбарды Столетки?

Ванная из керамики, над анодом - гашеная известь. Ничего не улавливаем.

Промежуток - от средневековья и до современности :)

На анодом, значит.)) Хлор тяжелее воздуха. Если он у вас свободно выделяется из ванны с раствором, то тут же и будет оседать вниз и реагировать с электролитом. Попутно отравляя рабочих.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, учтите еще тонкий момент.)) Для получения селитры из связанного в аммиаке атмосферного азота, нужны еще платиновые катализаторы.

Я надеюсь, попаданец без труда отыщет платину на средневековом Урале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Селитра интересует Вас. Вы заявили

Электричество это селитра, электросталь, аллюминий, азотная кислота(и соответственно любое ВВ)

Как производится связывание азота чисто электрически - я знаю (похоже, в отличие от Вас). И расход энергии на единицу выхода мне известен, равно, как и причины, отчего от чисто электрического подхода отказались, перейдя к процессу Габера-Боша (для которого электричество, собственно говоря, и не обязательно).

И мне очень хочется понять, ***********

Edited by ГОРЕЦ
Оскорбление во всех трех ипостасях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Селитра интересует Вас. Вы заявили

Электричество это селитра, электросталь, аллюминий, азотная кислота(и соответственно любое ВВ)

Как производится связывание азота чисто электрически - я знаю (похоже, в отличие от Вас).

Читайте внимательно.

Азотная кислота.

https://en.wikipedia...nd–Eyde_process

Воздух через разряд и в воду.

Так я знаю способ связывания азота или нет?

И расход энергии на единицу выхода мне известен, равно, как и причины, отчего от чисто электрического подхода отказались, перейдя к процессу Габера-Боша (для которого электричество, собственно говоря, и не обязательно).

Процесс Габера. Сотни атмосфер и сложные катализаторы. Это по вашему попаданческая технология?

И мне очень хочется понять, тролль ли Вы, шизофреник со "сверхценной идеей" или просто школьник-недоучка, который некоторые слова понял и исходя из этого полагает, что он умный.

Вам по теме станции сказать нечего? Тогда конечно стоит начать обзывать окружающих шизофрениками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в порядке справки.

Американский патент на железно-воздушную батарею.

http://www.google.com/patents/US20120187918

Там изобретатель радостно объясняет, что такие батареи дёшевы, дешевле $100 за киловатт-час. С ценой киловатт-часа прочих источников сами сравните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now