Альтернативный Кавказ

[Han Solo]

"Кавказ был бы прекрасен, если бы на нем не было кавказцев" почти (с)

Представим, что так оно и есть.

Дано: гунны в очередной раз потерпели поражение от гото-аланского союза, который в очередной раз удалось создать. В результате они частью осстались на Волге, частью откочевали к предгорьям Дагестана, без особых проблем поставив под контроль местные племена.

В то же время ВПН в Европе прошло примерно так же, как и в РИ, но с некоторым опозданием, м.б. на 50-60 лет. Результаты оказались практически идентичными.

Однако за это время значительное количество остготов и других восточногерманских племен сместилось к востоку и полностью перешло на кочевое хозяйство близ Дона и Кубани (как это уже случилось с герулами, правда, они кочевали западнее). Славянское, аварское, а затем тюркское вторжение рассекло восточных германцев надвое - те, кто находился к западу от Северского Донца, окончательно ушли в Европу, остальные кочевали уже в качестве полузависимых племен к югу от Дона. Впоследствии, вытесняемые тюрками, они в свою очередь стали двигать черкесов и других абхазо-адыгов, уходя в предгорья (превосходство степняков над горцами вплоть до 19 века - подавляющее)

Та же картина наблюдалась и на востоке территории, где гунны, сохранившие в значительной части финно-угорский и иранский элемент вытесняли нахско-дагестанские племена. Последние отступили через Большой Кавказский хребет, создав свое государство в Северном Азербайджане. Однако оно было разгромлено сельджуками и добито монголами. От населения этого государства остались лишь незначительные реликты.

Таким образом, этническая карта Кавказа к позднему средневековью выглядит так: от района Сочи вплоть до Эльбруса - германцы - готы и герулы, а также остатки черкесов, постепенно ассимилируемые германской массой. В центре как и в РИ осетины. К востоку до Каспия - потомки гуннов и другие тюрки. Чистые абхазо-адыги и вайнахи остались только к югу от хребта в не очень большом количестве.

Последствия: Восточный Кавказ будет раньше и более легко исламизирован, с другой стороны - население его будет более цивилизованным, чем в РИ (легкая связь с более культурными тюрками юга). Осетия тоже может принять ислам. Зато, по всей видимости, Западный Кавказ будет оплотом христианства с одной стороны, но не менее диким чем в РИ. Но христианами они будут не более чем нынешние абхазы, то есть культы Вотана, Донара и других германских богов будут существовать по сей день.

Вопрос: как будут складываться отношения у всей этой тусовки с Российской Империей?

Изменено 7 Nov 2008 пользователем Han Solo

[Canis Dirus]

Хм. А почему эти отношения должны складываться иначе, чем было в РИ?

[сагайдак]

Если Западный Кавказ - оплот христианско-языческого синкретизма, то у них крупные проблемы веках в XVI-XVII с Крымским ханством и турками. Соответственно, по отношению к России германские княжества Западного Кавказа будут проводить политику, аналогичную грузинской - искать покровительства почти любой ценой.

[Han Solo]

то у них крупные проблемы веках в XVI-XVII с Крымским ханством и турками

Ну в общем не сильно больше, чем у реальных черкесов, я так думаю.

[сагайдак]

Цитата(сагайдак @ 7.11.2008, 15:58)

то у них крупные проблемы веках в XVI-XVII с Крымским ханством и турками

Ну в общем не сильно больше, чем у реальных черкесов, я так думаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Черкесы были (не все, и не глубоко) исламизированы. Готы и герулы в Вашей АИ - христиане. Это влияет на отношение к ним Стамбула и Бахчисарая, а также и Москвы/СПб. Хотя, конечно, и не кардинально - если кавказские германцы, даже и христиане (кстати, они , очевидно, будут арианами?) будут столь же воинственны, как адыги в РИ, это не вызовет восторга у любого русского правительства.

[Крысолов]

кстати, они , очевидно, будут арианами?)

Неочивидно. Крымские готы были православными.

Это влияет на отношение к ним Стамбула и Бахчисарая,

Угу. См. пример Черногории. Следовательно:

будут столь же воинственны, как адыги в РИ

Россия их на руках носить будет - братья-православные, лояльные Москве, враги турок и прочих чурок. Уж конечно ничего подобного депортации черкессов не будет. Зато в дополнение к остзейским баронам в российской армии будет много герульских конунгов.

[YYZ]

А физиономически горский кроманоидный тип похоже все-таки будет преобладать

[Cмельдинг]

Неочивидно. Крымские готы были православными

<{POST_SNAPBACK}>

полагаю, будут православные кланы, арианские кланы и языческие кланы.

[Tewton]

Гунны слишком подвижны и получив от готов-аланов уйдут - скорее всего в Иран.

Славянское государство при таком раскладе - это остготская держава Германариха - будет постепенно полностью славянским - это собственно та же Киевская держава только на 5 веков раньше. Возможно и славянская экспансия на север и северо-восток тоже начнётся раньше.

Готско-аланское объединение перерастёт в готскую державу примерно в тех же границах, что и Хазарский каганат, но более устойчивую, поскольку основа будет свое хозяйство, а не посредническая торговля (тоже будет, но меньше). Конфликты с Русью будут - соседи, но не такие острые как с хазарами. Со временим обе станут православными - просто из практичности. Ни у венгров ни у тюрков шансов перейти Волгу нет - тут не вольное поле, а сильное государство. Поэтому нет Венгрии - местные восточно-германские племена скорее всего ославянятся.

Монгольское нашествие оно и в реале не сильно повлияло на население - а здесь половцы остались в Казахстане и монголы там с ними посчитаются.

Готия и Грузия - просто поделят Кавказ - граница по хребту, и мы все христиане. В Готии язычество сохранится не больше, а скорее даже меньше, чем на Руси. Лесов нет.. Поэтому у ислама шансов на северном Кавказе нет.

Этнически будет практически монолитное готское государство. Поскольку Русь её просто перерастёт числом то отношения в наше время будут примерно как у России с Болгарией.

[Han Solo]

отско-аланское объединение перерастёт в готскую державу примерно в тех же границах, что и Хазарский каганат, но более устойчивую, поскольку основа будет свое хозяйство

Не получается. Археология показывает, что живущие между Днепром и Доном германцы постепенно переходили на кочевое хозяйство - против природы не попрешь.

[Han Solo]

Зато в дополнение к остзейским баронам в российской армии будет много герульских конунгов.

Да, князь Михаил Хиндасвинтович Герульский - это звучит )

[Cмельдинг]

В Готии язычество сохранится не больше, а скорее даже меньше, чем на Руси. Лесов нет..

<{POST_SNAPBACK}>

Горы.

В РИ язычество сохранялось в горах Дагестана вплоть до ХХ века.

[Tewton]

Не получается. Археология показывает, что живущие между Днепром и Доном германцы постепенно переходили на кочевое хозяйство - против природы не попрешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Часть будет кочёвой - часть осёдлой. Останется главное - государство.

Горы.

В РИ язычество сохранялось в горах Дагестана вплоть до ХХ века.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. Но если Готия закрепится между Доном, Волгой и Кавказом - как Хазарский каганат, то горы будут захолустьем...

[Cмельдинг]

а никто и не говорит, что Донар с Вотаном или Перун будут в столице стоять.

[Петруха]

Tewton:

Готско-аланское объединение перерастёт в готскую державу примерно в тех же границах, что и Хазарский каганат, но более устойчивую

Снесут его кочевники...

Han Solo:

Славянское, аварское, а затем тюркское вторжение рассекло восточных германцев надвое - те, кто находился к западу от Северского Донца, окончательно ушли в Европу, остальные кочевали уже в качестве полузависимых племен к югу от Дона. Впоследствии, вытесняемые тюрками, они в свою очередь стали двигать черкесов и других абхазо-адыгов, уходя в предгорья (превосходство степняков над горцами вплоть до 19 века - подавляющее)

В самом деле – а что будет с Хазарским Каганатом? По Гумилеву, его основой было местное оседлое население, тюрки только составили знать и воинскую касту. Тут же это оседлое население частью вырежут, частью поглотят. А в гото-тюркский симбиоз верится слабо.

[Tewton]

Снесут его кочевники...

<{POST_SNAPBACK}>

Кочевники могли той же Руси повредить если на Руси были раздоры. А так отлетали см битва при Альме (? не уверен). Так и тут Готия устоит. Если даже какой-то набег будет удачен - прийдет на помощь та же Русь - ей щит в виде Готии выгоден. Хазарский каганат стоял довольно долго... Здесь он если возникнет, то между Волгой и Уралом (рекой).

[Крысолов]

князь Михаил Хиндасвинтович Герульский - это звучит )

Во-во! Благодаря быстрым и решительным действиям III конного корпуса под руководством князя Михаила Герульского антиправительственные волнения Петроградского гарнизона и Думы были сурово подавлены в зародыше. Особой жестокостью при расправах с мятежным городским населением отличился батальон вутьев 1-го Герульского полка входящей в корпус Дикой Дивизии :rolleyes:

[Tewton]

Петроградского гарнизона и Думы были сурово подавлены в зародыше. Особой жестокостью при расправах с мятежным городским населением отличился батальон вутьев 1-го Герульского полка входящей в корпус Дикой Дивизии

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега! Ваши слова - да Богу в уши!!!