Красная эмиграция.

[Berlinguer]

Им это было меньшим злом

Ну так какому-то поляку или словаку - бывшему коммунисту переехать после 1989-го в какую-то страну Европы и жить в ней тоже не такое уже и большое зло тогда, если бывших офицерам в 1930-х такси водить в Париже не такое уже и большое зло

[Владимирович]

Причём именно красным, и притом убегающим от непривычного им образа жизни туда, где он им привычен.

Это Куба или КНДР, причем не в номенклатуру, а в колхозы - белые же шли на заводы Рено

[Звёзды Светят]

Колхозники - в колхозы.

Пролетарии - на производство.

Алкоголики - под заборы.

Военные - в войска.

А номенклатурщики - ....

.

[Владимирович]

Две последние категории - в лагеря, как потенциальные шпионы

[Berlinguer]

белые же шли на заводы Рено

кстати да, прекрасное замечание

[Sergio]

А куда им бежать в реале?!...

Да куда угодно.

Хоть в соцстраны - КНДР, Куба, Вьетнам, Лаос.

Не говоря о прочих.

Им это было меньшим злом, чем заводскими пролетариями

И пролетариями шли, это уж куда устроятся.

[VIR]

Только не в КНР или КНДР

"Они же проститутки, а не идиотки". В КНДР "только в кандалах и под конвоем"

[Sergio]

Только не в КНР или КНДР, а наверняка в-капиталистическую Европу

В капиталистическую Европу восточноевропейские коммунисты тоже не побежали.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Sergio

[Ottokar]

Гораздо интереснее тема красной эмиграции в случае, например, поражения революции в России и её победе- в Германии

[Berlinguer]

убегающим от непривычного им образа жизни туда, где он им привычен.

нужно тогда так ставить вопрос - "где образ жизни будет ближе всего к советскому,в какой стране ?"

Это не Сев. Корея и не Китай явно

[Тома]

Хмм... мудрено будет поразить революцию в России в случае её победы в Германии (а значит скорее всего и в Австро-Вегрии, уж в Венгрии - почти 100%... ). Интервентам точно будет не до России. Кто ж поразит там революцию? Всеобщий бардак надолго ("непобеда" революции) - более вероятен, но при нём красные не эмигрируют.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[Звёзды Светят]

убегающим от непривычного им образа жизни туда, где он им привычен.

нужно тогда так ставить вопрос - "где образ жизни будет ближе всего к советскому,в какой стране ?"

Это не Сев. Корея и не Китай явно

Че Геваре удалось взбунтовать ЮА и организовать ЮАСССР.....

[Владимирович]

Это не Сев. Корея и не Китай явно

Интересный вопрос, на самом деле. Какой СССР сравниваем ? Брежневский ? По полиморсосу, между Болгарией и Румынией, а по уровню жизни, наверно, между Польшей и Болгарией

[Звёзды Светят]

А если так:

В 1945 СССР получил всю Германию с Австрией.

В Румынии остался король Михай, в Польше восстановили Миколайчика, в Чехословакии Бенеша, так что никаких красных, кроме как в оппозиции.

В 1991 в большой ГДР социализм уцелел, по образцу Кубы и Северной Кореи.

[Каминский]

Че Геваре удалось взбунтовать ЮА организовать ЮАСССР.....

Че Гевара которому что-то там удалосьвзбунтовать.

Занятный альтернативный чегевара.

[sergey289121]

Развилка в том, что вместо Ельцина и К к власти приходят диссиденты, и проводят люстрацию и реституцию. Тогда бывшим членам КПСС ничего хорошего в новой России не светит, вот и побегут. Только не в КНР или КНДР, а наверняка в-капиталистическую Европу.

Это будет самая мягкая люстрация и реституция - проведена и попавшие в нее сразу будут амнистированы.

[Серж]

Причём именно красным, и притом убегающим от непривычного им образа жизни туда, где он им привычен.

Как белые в своё время...

белым привычно было таксистами работать до революции - ?)

Им это было меньшим злом, чем заводскими пролетариями.

До какого только абсурда человек не договориться... Перспектива для русского офицера быть таксистом в Париже, а то и вовсе грузчиком в Шанхае - это ну очень привычный образ жизни. А вот ностальгирующие по социализму советские врачи или инженеры, попади бы они на Кубу (где бы они почти наверняка устроились бы по специальности, по крайней мере если их было немного), окунулись в непривычный образ жизни. Потому что там булка городская стоит не 11 копеек, а 2 песо, наверное. То ли дело Шанхай - один в один копия Петербурга.

Неужели в самом деле так трудно признать ложность начальной посылки - "красной эмиграции" не было не потому что "красным" в 90-е некуда было бежать, а потому что незачем. Реальный выезд евреев, немцев, да и какого-то числа русских в более благополучные страны - это совсем не то же, что бегство белых за 70 лет до того, такого рода эмиграция даже в стабильных и развитых странах возможна. А для другой эмиграции мотивов не было, вот и все.

Изменено 19 Jun 2013 пользователем Серж

[литовец]

Кстати, "Ельцин расстрелял Верховный Совет" -это такой языковой оборот. Если не ошибаюсь, Никто из депутатов не погиб. Руцкой потом даже был губернатором какой-то области.

[Тома]

Это будет самая мягкая люстрация и реституция - проведена и попавшие в нее сразу будут амнистированы.

Коллега, мне очень неудобно это говорить, но вы - даром что не Алиса Кэррола - явно употребляет слова, смысла которых не понимаете. От слова "совсем". С тем же успехом можно амнистировать попавших в пробку или заболевших СПИДом.

[меланхолично]Зато теперь понятнее, почему разоряется википедия... Не нужна-с...

Хинт: ни люстрация, ни реституция не есть виды наказаний.

Потому что там булка городская стоит не 11 копеек, а 2 песо, наверное.

Что вы, что вы, как можно!

Песо - аналог советского рубля, "пан" (булочки) стоил сколько-то сентаво. На песо давали с десяток... Точно уже не помню, да и не важны были цены...

Но если без шуток - вы попадаете в точку. Именно что на заре 90-х на Кубе меня не покидало ощущение, что я нахожусь где-то между Сочи и Батуми. Ихняя зима вполне аналогична лету на Черноморском побережье, пальмы опять же, а в остальном, вся "система жизни" ну очень знакома. Причем уже тогда можно было ностальгировать: в СССР эта система уже рушилась ("люди испортились"), а там была как в расцвете - где-нибудь в 70-х у нас...

Изменено 19 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[witgeft]

Хмм... мудрено будет поразить революцию в России в случае её победы в Германии (а значит скорее всего и в Австро-Вегрии, уж в Венгрии - почти 100%... ). Интервентам точно будет не до России. Кто ж поразит там революцию?

В начале 1919го года поляки решают что Красные и на востоке и на западе Польши, это уже слишком. Польша заключает союз с Деникиным и атакует РККА.

[Андрей Каммерер]

В начале 1919го года поляки решают что Красные и на востоке и на западе Польши, это уже слишком. Польша заключает союз с Деникиным и атакует РККА.

А как было в Вашем мире?

[Тома]

В начале 1919го года поляки решают что Красные и на востоке и на западе Польши, это уже слишком. Польша заключает союз с Деникиным и атакует РККА.

Повернувшись голым задом к Красной Германии?

Поляки, конечно, лихие лыцари, но, боюсь, не на столько.

Впрочем. главное не это - сколько пороху у той Польши? До Киева может и хватит, но Москва? Питер? далее везде? Бардаку (и очков всяким батькам) это добавит, кусочек территории может и оттяпают (и получат махновщину на свою голову) но на всю Россию Польши банально не хватит... калибр не тот.

тем более, что серьёзной помощи от Антанты она не получит - не до них.

[witgeft]

А как было в Вашем мире?

В реальной истории Пилсудский в начале 1919го решил что для Польши лучше Красная Россия чем Белая.

Повернувшись голым задом к Красной Германии? Поляки, конечно, лихие лыцари, но, боюсь, не на столько.

Германия пока ещё не Красная. Там идёт ГВ. Где у красных есть шанс победить.

Впрочем. главное не это - сколько пороху у той Польши? До Киева может и хватит, но Москва? Питер? далее везде? Бардаку (и очков всяким батькам) это добавит, кусочек территории может и оттяпают (и получат махновщину на свою голову) но на всю Россию Польши банально не хватит... калибр не тот.

От Польши требуется отвлечь на себя силы РККА, например наступлением с Минска до Смоленска и Москвы. На это у поляков силы хватит. А освобождение Киева, Москвы и Питера, это задача Белых.

[Андрей Каммерер]

В реальной истории Пилсудский в начале 1919го решил что для Польши лучше Красная Россия чем Белая.

То есть в Вашем мире Польша не нападала на Советскую Россию?

[witgeft]

То есть в Вашем мире Польша не нападала на Советскую Россию?

В моем мире нападала. Но не в начале 1919го, когда это нападение дало бы шанс белым выиграть ГВ.