И-28 и другие альтернативы

[ВладIMIR]

BBB:

Эти чертежи ВООБЩЕ не соответствуют реальному И-28....

И это запрещает поставить на реальный И-28 реальный М-82?

[ВВВ]

И это запрещает поставить на реальный И-28 реальный М-82?

Для этого все же желательно знать параметры реального самолета - выяснением их я сейчас и занимаюсь.

Ежели хотите пририсовать - пририсовывайте к масловским чертежам (они есть в начале темы) - они все же поближе к реальности....

[ВВВ]

Вышла статья Арсентьева по И-28. Альтернативки там имеються.

Опытная машина могла бы к 1 января 1939 года построена. А возможно и раньше даже....

В 1940 году были планы построить 270 штук и вооружить им 129 авиаполк....

На госиспытаниях второй экземпляр пикировал на 750 свободно....

[Cobra]

Вполне реальная синица в руках которую про..ли во имя "молодых и талантливых"

[ВВВ]

Вполне реальная синица в руках которую про..ли во имя "молодых и талантливых"

Просто смена руководства. Как я понимаю - если бы Каганович остался - выпустили бы войсковую серию И-28 и в начале 40 года он бы мог пойти в серию.

Вопрос стоял или он или 180 , но могли бы и оба...

Яценко как то неудачно все время фишка выпадала. При немного другом раскладе он бы И-180 даже по срокам обогнал бы....

[Bober550]

Вопрос стоял или он или 180 , но могли бы и оба...

Вроде нет- приичем саркомбайн к 21му заводу?

[ВВВ]

Вроде нет- приичем саркомбайн к 21му заводу?

Не понял вопроса.

[wizard]

эх не было у нас Курта танка и его фоки-190

[Zlыdenь]

Вроде нет- приичем саркомбайн к 21му заводу?

Не понял вопроса.

Технологии немножко разные. Заводы, на которых планировалось производство, тоже немножко разные. Впрочем, сильно деревянный И-28 в серии имел бы проблемы ЛаГГ-3. В смысле - перебор "сухого" веса.

эх не было у нас Курта танка и его фоки-190

Советский Fw-190 назывался И-185. А вообще такой истребитель советским нормам кашрута по нагрузке на крыло не соответствовал.

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Zlыdenь

[Bober550]

Не понял вопроса.

Скорее всего моглии быть и И-180 и И-28. Но то что я Вам ии говориил- с момента выявленнияи необходиимостии фрезеровать узлы он был для саркомбайна крайне нежелателен. А Як наоборот.

[Zlыdenь]

Скорее всего моглии быть и И-180 и И-28.

По мере наличия надёжно работающих М-88. Не забывая о потребности в ДБ-3ф.

[ВВВ]

Но то что я Вам ии говориил- с момента выявленнияи необходиимостии фрезеровать узлы он был для саркомбайна крайне нежелателен.

Про фрезировку ничего не нашел. Что литье не очень и рекомендовалось перейти на штамповку - есть.

В смысле - перебор "сухого" веса.

И-28 машинка на пикирование оптимизированная и тут она у нас рекордсмен.

Если летчики не будут пытаться как на бипланах виражить - все не так плохо получиться.

Опять же - Яцеко ухитрился спроектировать и изготовить И-28 при жуткой нехватке конструкторов , производственной базы да и просто площадей. Да еще и половину денег выделенных на И-28 сэкономил Если ему немного помочь изначально ( а проектировать он начал в апреле 1938 года) то первый И-28 выйдет на летные испытания раньше И-180. Да и смотреться первый экземпляр И-180 на фоне 28 - очень бледно.

[ВВВ]

Впрочем, сильно деревянный И-28 в серии имел бы проблемы ЛаГГ-3. В смысле - перебор "сухого" веса.

Перебор сухого веса у нас имел И-26

Реально это самый перетяжеленный наш довоенный истребитель. На полтоны тяжелее проекта если не ошибаюсь. И-28 его на 100 кило легче и без проблем с прочностью.

[Bober550]

Опять же - Яцеко ухитрился спроектировать и изготовить И-28 при жуткой нехватке конструкторов ,

Что и было видно. Создать коллектив и им плодотворно руководить- трудно.

Про фрезировку ничего не нашел. Что литье не очень и рекомендовалось перейти на штамповку - есть.

Читайте начало темы.

Да и смотреться первый экземпляр И-180 на фоне 28 - очень бледно.

ВВВ даже если миллион раз повторить "сахар"...

Вообще если коротко- в И-28 явственно видно все классические болячки начинающего конструктора. "Самый лучший профиль" и дикая акцентация на нем, технологические изюминки- "литые узлы", попытка вырулить минимумом максимально преданных сотрудников- как итог весьма сырая машина совершенно не доведенная в мелочах и с кучей технологических про...бов требующих длительной доводки. Плохо ли это? Отнюдь. Весьма часто из такого таки вырастает что то весьма потребное. Но для этого надо, что бы сошлись правильно большие звезды. Тут не случилось. В принципе- увы. Як- по любому было хуже. А с появлением М-82 и И-28 и И-180 явно смотрелись бы на порядок круче Яка. Но не сложилось.

[ВВВ]

Вообще если коротко-

То явно новое исследование Арсеньтева Вы не читали. А там много новой информации которую я пока перевариваю. Много интересного по конструкции и на этой базе я сейчас крыло прорисовываю.

По созданию, а аварии и сопутствующих делах тоже есть, но пока я на этом не заостряю внимания. Тем более может удастся с автором сконтактировать...

Но самолетец все лучше и лучше выглядит на фоне окружения... Сомнения у меня что средней подготовки летчики смогли бы его данные реализовывать, но те кто не стали бы виражить - мессеров бы поприжали в начале войны...

[ВВВ]

Так вот у меня пока физюль с оперением и крылом стыкуется. В статье площади ВО и ГО даны, так что масловские я подкорректировал. По крылу элероны тоже куда крупнее...

Но вообщем понятно почему летчики эту штуку с Ла-5 путали...

Наш первый полноценный скоростной истребитель моноплан, как его институт ВВС оценивал.

[Bober550]

Так вот у меня пока физюль с оперением и крылом стыкуется

Что то ВО маловато. Чисто визуально.

[ВВВ]

Что то ВО маловато. Чисто визуально

Больше чем на чертежах Маслова все же ... И Арсентьев приводит точные площади киля и руля ( как и ГО Элеронов и щитков) - и по площади выходит именно так. В принципе наверно не зря рекомендовали площадь увеличить...

[Bober550]

В принципе наверно не зря рекомендовали площадь увеличить...

Да, бьет по глазам. Впрочем можно пересчитать по нонешним требованиям. По идее увеличить было не сложно.

[Leopard]

То явно новое исследование Арсеньтева Вы не читали.

скиньте ссылочку, почитаем, подумаем )

[ВВВ]

скиньте ссылочку, почитаем, подумаем )

Пятый выпуск Мифов и Легенд авиации. В продажу уже поступил ;)

[ВВВ]

Да, бьет по глазам

Еще малость доработал - вроде боболе с фото схож

[Димончик]

Коллега а с обзором все нормально?

[Bober550]

Коллега а с обзором все нормально?

Тогда это никого не волновало. А потом переделают, а-ля Ла-5.

[ismailow312]

Коллега а с обзором все нормально?

Я подозреваю, что хреново у него не только с обзором, но и с аэродинамикой. Кабина в хвосте, сразу видать Поликарповского выкормыша.