1 173 сообщения в этой теме

Опубликовано:

НЯП этот случай - наиболее курьёзный, но отнюдь не единственный, в т.ч. были  задержания гражданских судов с российскими грузами для Сирии  и в  международных водах. После этих событий,  и до сих пор, грузы в Сирию стали возить строго кораблями и вспомогательными судами  ВМФ РФ. И поскольку о не дошедших до Тартуса транспортах я с тех пор больше ни разу не слышал, - флот со своей задачей  справляется успешно.

БДК  сам-себе транспорт и сам-себе физическое прикрытие в одном флаконе. Во всяком случае, собственные бортовые АУ и военный экипаж, вполне предупреждают от возникновения желания у какого-нибудь  очередного "боевого хомячка на привязи", расположенного на пути какого-нибудь очередного нашего (не обязательно Сирийского) "экспресса",    перекрыть путь своим сторожевичком с претензией "досмотреть груз"   несмотря ни на какой юр.статус флага.

 

Я не зря писал что надо сильно подумать о состоянии и перспективах десантных сил. Какие они надо конкретно!? Я полагал и пишу с осени 13-го, что на текущий момент ПОКА нас целиком устроят 3-5 дес.транспорта, которые с моей точки зрения должны представлять Ролкер с горизонтальной выгрузкой, который надо покрасить в шару и прикрутить АК-630 с колонкой, пару-тройку турелей пулеметных и счетверенную ПУ Игл, имеющий гражданский экипаж и военную команду (обслуживание пушки и пулеметов) и ходящий под военно-морским флагом.

А вот из  пр.11711 получиться изумительная колониальная канонерка при необходимости. Корабль присутствия в неких узловых точках мирового океана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

3-5 дес.транспорта

ИМХО маловато, надо более.

имеющий гражданский экипаж и военную команду (обслуживание пушки и пулеметов) и ходящий под военно-морским флагом.

Это чтобы в случае критической ситуации, военные сказали: "согласно присяге,  отстаиваем ролкер до крайней возможности", а кто-нибудь из экипажа им  в ответ: "ну  вы как хотите,  а лично я присяги не давал, - я лучше сразу флаг спущу" ?:)

А вот из  пр.11711 получиться изумительная колониальная канонерка при необходимости. Корабль присутствия в неких узловых точках мирового океана.

Соглашусь.

И вот тут снова всплывает тема контейнерного Клаба: в отличие от стационарной УВП,  понадобилось -за 15 мин. поставил контейнер на палубу БДК и пошёл  в очередную  "узловую точку" канонерить;  нет нужды - оставил  контейнеры в порту,  чтоб другой полезной нагрузке места больше досталось.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот из  пр.11711 получиться изумительная колониальная канонерка при необходимости. Корабль присутствия в неких узловых точках мирового океана.

Эмм. 

Ну "Иван Грен" еще кое-как канонерку изобразить может с 1 АК-176 и парой А-215. (хотя у 775 и 1171 не хуже), но на дальнейших кораблях серии ничего крупнее 30-мм не планируется, ибо экономия.

Вертолетов при этом всего два. Т.е. как "колониальная канонерка" кораблик заметно хуже тех же "Носорогов"

Это чтобы в случае критической ситуации, военные сказали: "согласно присяге,  отстаиваем ролкер до крайней возможности", а кто-нибудь из экипажа им  в ответ: "ну  вы как хотите,  а лично я присяги не давал, - я лучше сразу флаг спущу"

Да вот как-то в СССР гражданские моряки были куда более "отмороженными", чем военные. Можно тот же Карибский кризис вспомнить 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да вот как-то в СССР гражданские моряки были куда более "отмороженными", чем военные. Можно тот же Карибский кризис вспомнить

Эту свою "теорию"  Вы уже раз двести тут пропихивали  - ажно  оскомину набило. Так что логично предположить, что те,  кто на неё до сих пор ещё не купился - уже и не купится, Узбагойтесь.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну "Иван Грен" еще кое-как канонерку изобразить может с 1 АК-176 и...

Сдается мне, что слишком узко  восприняли слово "канонерка".

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мао Цзедун десять лет прыгал как умалишенный со своими планами стереть весь мир в радиоактивный пепел - и где он сейчас?

Это пропаганда была. Не было никаких планов, в практической политике он был крайне циничен, и именно при нем США помирились с КНР. Пинг-понговая дипломатия.

Не бесплатно конечно, США вывели войска с Тайваня, признали КНР, отказались от признания Китайской республики и слили Южный Вьетнам. КНР отказался от дальнейшего "экстпорта революции" в страны Индокитая - остановил то самое "домино", которого боялись США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это пропаганда была. Не было никаких планов

Вы сами себе противоречите: как минимум в пропаганде эти планы очень даже были. Причем на пропаганде товарищи китайцы не остановились и быстренько запилили себе с советской помощью собственную атомную и водородную бомбу, а также сеть сверхглубоких бункеров - чтобы любимое руководство выжило при любом развитии событий. 

 

и именно при нем США помирились с КНР

"Помирились" это сильно сказано. Ситуативный союз против СССР в духе пресловутой антигитлеровской коалиции (ну или антикоминтерновского пакта, но там сильно неравный вес участников).

 

КНР отказался от дальнейшего "экстпорта революции" в страны Индокитая

Пол Пот, первая социалистическая война и поддержка Бирмы - это то, что вспоминается вообще с ходу.

Про слитый Южный Вьетнам вы сами упомянули, между прочим. Другой вопрос, что Ханой его прибрал для себя и советских товарищей, а не для Мао :)

В общем, нэ так все было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как минимум в пропаганде эти планы очень даже были

И? Вы пытаетесь утверждать, что то, что было в пропаганде, было и в реале? Очень смелое утверждение.

быстренько запилили себе с советской помощью собственную атомную и водородную бомбу, а также сеть сверхглубоких бункеров

Вы не находите, что это разумные действия в то время не зависимо от планов? То же самое сделали и делают до сих пор все, кто мог и может.

"Помирились" это сильно сказано.

Тем не менее, США заявили об участии в возможной ядерной войне на стороне КНР.

Пол Пот

А это разве не советская креатура?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А это разве не советская креатура?

Неее!!! Маоистская -чистой воды, причем на тот момент прямо противопоставляемая советской.

Ещё Савимби, кстати,  тоже с их поддержки активно хулиганить начинал, - потом уж "по рукам пошел". Впрочем это уже Африка.

Тем не менее, США заявили об участии в возможной ядерной войне на стороне КНР.

"Враг моего врага - ещё не мой друг"

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Враг моего врага - ещё не мой друг"

Однако уже и не враг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако уже и не враг.

А вот не факт!  В мировой истории  враги регулярно  объединяли усилия, чтобы едва выбив  третьего,  тут-же снова браться друг за друга. 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. как "колониальная канонерка" кораблик заметно хуже тех же "Носорогов"

Мыслиться мне что носороги восстановить нельзя. Притом что Москаленко пробыл в строю буквально 10 лет!!!

В чем проблема не знаю. Но обращу внимание ваше на них ГТУ стоит

Узбагойтесь.

Хороший совет.

Ну "Иван Грен" еще кое-как канонерку изобразить может с 1 АК-176 и парой А-215. (хотя у 775 и 1171 не хуже), но на дальнейших кораблях серии ничего крупнее 30-мм не планируется, ибо экономия.

Бгг вы на фото Грена  хоть посмотрите!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ситуативный союз

Ситуация "галантерейщик и кардинал" с СССР и США продлилась лет пять. С Китаем у США дёснобахание с языком примерно четверть века, а до того десять без языка и пять чмоков в шшочку.

Правда, галантерейщик вырос, стал крупным..мнэээ... представителем третьего сословия и мировой фабрикой в одном флаконе, а бывший враг, друг и ВМБ нынче меееееедленно сползает с горы. И ему даже разрешают это. 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не находите, что это разумные действия в то время не зависимо от планов?

Не нахожу.

 

То же самое сделали и делают до сих пор все, кто мог и может.

Т.е. кроме КНДР никто не может, так и запишем (собственно, что там может КНДР, тоже тайна, покрытая мраком, а остальное может оказаться той самой пропагандой, ведь Китай времен Мао тоже в массовые РВСН не смог не потому, что недостаточно хотел).

 

Тем не менее, США заявили об участии в возможной ядерной войне на стороне КНР.

Не вижу никаких противоречий с вышесказанным: обе стороны рассматривали СССР как главного противника, поездка Никсона ничего тут не поменяла. Тем более что ядерные силы СССР с китайскими были несопоставимы и в американской помощи он не нуждался от слова "вообще".

 

А это разве не советская креатура?

Ну Семен Семеныч. Учите матчасть, в конце концов. Абсолютно прокитайский товарищ, свергнутый просоветскими вьетнамцами. Китай на это сильно обиделся и устроил китайско-вьетнамскую войну, на что в свою очередь сильно обиделся СССР и устроил на китайской границе массированные учения с развертыванием частей по боевому, после чего Пекин счел за благо отступить на исходные.

 

 

Ситуация "галантерейщик и кардинал" с СССР и США продлилась лет пять.

Все претензии к тысячелетнему рейху и 2600-летней империи сынов Аматерасу - слишком быстро сдались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. кроме КНДР никто не может, так и запишем

США
Россия
Великобритания
Франция
КНР
Индия
Пакистан
КНДР

Больше никто не может.

Не нахожу.

Ну и кто Вам доктор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США Россия Великобритания Франция КНР Индия Пакистан КНДР Больше никто не может.

Все, кроме КНДР, сделали это еще в прошлом тысячелетии, причем 5 из 7 задолго до нашего с вами рождения. Индия с Пакистаном РВСН как таковых не имели, не имеют и вроде как и не собираются.

 

Ну и кто Вам доктор?

Не знаю, но не пациентам об этом судить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все, кроме КНДР, сделали это еще в прошлом тысячелетии, причем 5 из 7 задолго до нашего с вами рождения

А кто не сделал - не сделал потому что не мог. И это единственная причина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто не сделал - не сделал потому что не мог. И это единственная причина

Верую, ибо абсурдно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верую, ибо абсурдно?

Вы что-то путаете. Абсурдно утверждение, что способный вооружиться - не вооружится. Ну, либо он - кретин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индия с Пакистаном РВСН как таковых не имели, не имеют и вроде как и не собираются.

Фактически Дели в 2001-02 годах имел на вооружении ОТР "Притхви" с дальностью до 300 км. Она, как сообщалось, была создана на базе ракеты, предназначавшейся для вывода на орбиту космических аппаратов. В соответствии с программой, её первые запуски с мобильной установки намечались на 1988 год, а серийное производство - на 1994, но их осуществление запоздало на 4 и 5 лет соответственно. По имеющимся сведениям, из двадцати "Притхви" ещё в конце 1995 года был сформирован отдельный артиллерийский полк в Сикандерабаде, штат Андхра Прадеш, а "неуказанное количество ракет" базируется в районе Джалландхара в Пенджабе в качестве неядерных ракет поля боя. Второй вариант ракеты с дальностью 250 км и боевой частью в 500 - 750 кг разрабатывается для ВВС. Флот, как предполагается, также должен получить свою модификацию "Притхви" с радиусом действия до 350 км. Морской вариант ракеты под названием "Дхануш" был испытан на дальность 200 км с борта корабля в июне 2000 года. Принятие на вооружение "Дхануш" ранее планировалось к 2010 году, но, видимо, работы отстают от графика на 3-4 года, хотя, учитывая важность для Индии скорейшего создания морских носителей ядерного оружия, работы над ней могут быть ускорены.

Кроме того, неоднократно сообщалось о разработке крылатой ракеты для вооружения подводных лодок "Сагарика", при существенном содействии российской стороны.

В последней стадии разработки находится БР "Агни". Первое летное испытание ракеты ("Агни-1") относится ещё к 1995 году. 11 апреля 1999 года вторая её модификация - "Агни-2" была запущена на дальность 2000 км при нагрузке в тонну. По многим данным, дальность ракеты может быть доведена до 2500 км. Как сообщалось в конце 2001 года, из восьми опытных мобильных пусковых установок "Агни" был сформирован отдельный полк, якобы, поставленный на боевое дежурство в штате Пенджаб. Трудно, однако, сказать, какими боевыми частями оснащены ракеты этого полка - данных об этом пока нет. 7 марта 2003 года минобороны Дж.Фернандес заявил о принятии на вооружение обоих вариантов "Агни", но принимая во внимание малую надёжность индийских жидкотопливных БР, пока ещё вряд ли можно говорить о создании ракетно-ядерного потенциала Индии.

Впечатляющим достижением Индии в ракетной области стало успешное проведение 12 июня 2001 года испытания крылатой ракеты PJ-10 "Брахмос", созданной совместно с российскими КБ (и являющейся, по-существу, модернизированным и модифицированным вариантом российской ракеты "Яхонт"). Серийное производство "Брахмос" намечено на конец 2003 - 2004 год.

Пожалуй, наименьший прогресс заметен в деле с морской составляющей как наиболее дорогостоящим и технологически сложным элементом "триады". Основным её элементом должны стать атомные подводные лодки с баллистическими ядерными ракетами или крылатыми ракетами в ядерном оснащении. Таких подлодок предполагается построить, по индийским утверждениям, до пяти. Одна уже строится в Бомбее, но едва ли спуск её на воду состоится раньше, чем в 2005 году. Известно, что спуск атомной подлодки на воду далеко не означает её полной готовности, и может пройти ещё несколько лет прежде, чем она станет полноценной боевой единицей. Дело может осложниться тем, что возникающие технические вопросы будут совершенно внове для индийских КБ. По мнению большей части специалистов полноценного ввода в строй первой атомной многоцелевой подлодки следует ожидать только к 2008-2012 году. Постройка же всех пяти лодок - дело ещё более отдалённого будущего. Вдобавок, ряд заявлений индийских официальных лиц можно рассматривать как фактический отказ от морской составляющей "стратегической триады" (одно из таких заявлений сделал минобороны Дж.Фернандес в феврале 2002 года).

Рамки, очерченные Доктриной относительно потенциала сдерживания, настолько общие, что принципы, заложенные в ней, могут быть истолкованы весьма различно в зависимости от источника угрозы и её характера. Например, совершенно неясно, что означает "минимальное разумное сдерживание". Понятно, что ядерное сдерживание направлено в первую очередь против тех государств, которых Индия считает вероятными противниками. Прежде всего, это Пакистан, с которым у Индии вот уже 50 с лишним лет не прекращается военное противостояние. Пакистан, который сам провёл ядерные испытания в том же мае 1998 года и так же как и Индия, принимает меры по формированию стратегических ядерных сил. Во-вторых, потенциальная угроза со стороны Китая на протяжении многих лет являлась одним из основных факторов, влиявших на военное планирование Индии. Достаточно напомнить, что сама индийская ядерная военная программа, начало которой восходит к середине 60-х годов, стала в основном ответом на появление ядерного оружия у КНР (1964 год), тем более, что Китай в 1962 году нанёс Индии тяжёлое поражение в пограничной войне.

Рамки сдерживания, заявленные в Доктрине, могут резко - возможно, на порядок, - различаться в зависимости от вероятного противника. Не вызывает сомнений, что сдерживание только Пакистана, или только Китая, или Пакистана и Китая вместе потребует совершенно различных параметров, к тому же и структура сил сдерживания должна быть в этих случаях разной.

Для сдерживания Пакистана Индии, как представляется, будет достаточно нескольких десятков зарядов. По мнению индийских специалистов, минимальным в данном случае был бы потенциал, обеспечивающий выживаемость 25-30 носителей с боеприпасами после первого внезапного ядерного удара со стороны Пакистана. Учитывая размер территории Индии и возможности к значительному рассредоточению средств ядерного нападения можно предположить, что удар со стороны Пакистана, даже самый массированный, не сможет вывести из строя большую часть индийских СЯС. Ответный удар индийцев с применением хотя бы 15-20 ядерных зарядов, несомненно, приведёт к непоправимому ущербу вплоть до полного краха пакистанской экономики, тем более, что радиус действия индийской авиации и разрабатываемых Дели баллистических ракет позволяет поражать фактически любой объект в Пакистане. Поэтому, если иметь в виду только Пакистан, арсенала из 70-80 боеприпасов может быть, видимо, более, чем достаточно. (Справедливости ради надо отметить, что и индийская экономика едва ли будет в состоянии выдержать ядерный удар с применением хотя бы 20-30 зарядов со стороны того же Пакистана).

Однако, если исходить одновременно из принципа нанесения неприемлемого ущерба и неприменения ядерного оружия первым, то в случае с Китаем необходимо будет располагать арсеналом, по крайней мере сопоставимым с китайским, а Пекин ныне имеет 410 зарядов, из них на межконтинентальных баллистических ракетах не более 40. Понятно, что если рассчитывать на первый удар со стороны Китая, то Пекин в состоянии вывести из строя очень значительную часть средств ядерного нападения Индии. Таким образом, общее их количество должно быть примерно сопоставимым с китайским арсеналом и достигать нескольких сотен для того, чтобы обеспечить необходимый процент выживаемости - не только потому, что у Китая ядерные силы довольно велики, но и потому, что НОАК обладает достаточно высокой возможностью - в случае с Индией - нанести обезоруживающий удар обычными средствами. (Китай в конце 90-х годов располагал не менее, чем 400 боевыми самолётами, способными поражать объекты на территории северной и центральной Индии, а всего боевых самолётов у него было более 3 000 против 850 у Индии).

Наличные средства доставки ядерного оружия Индии пока не позволяют нанести по Китаю удар стратегического масштаба (если не считать того, что в радиус их действия попадают безлюдные и не имеющие почти никакого экономического значения районы Тибета, провинции Юньнань и Синьцзян-Уйгурского Автономного района). Военные объекты, расположенные в указанных районах (а это в основном пусковые установки китайских МБР) крайне слабо уязвимы ввиду малых размеров и хорошей маскировки. Только перспективный вариант ракеты "Агни" ("Агни-3"), существующие пока лишь в виде проектов, получат дальность и точность, достаточные для эффективного поражения объектов в коренном Китае с индийской территории. Индийская авиация также не имеет пока такой возможности, хотя договорённость с Россией о поставке Ту-22, а также о приобретении заправщиков для Су-30, скорее всего, предполагает намерение индийцев дать своим ВВС способность глубокого проникновения на территорию КНР. Значительное превосходство китайских ВВС и мощь ПВО (например, Китай приобрёл у России комплексы С-300), вероятно, заставит индийцев в стратегическом сдерживании Китая полагаться в основном на ракеты. Для этой цели, как прозвучало в СМИ со ссылкой на экспертов Министерства обороны, Индии вполне хватит 200 боеголовок.

В своём техническом оснащении Пакистан уже достиг полного паритета с Индией, а в некоторых видах оружия он уже опережает своего юго-восточного соседа. На сегодня ядерный арсенал Пакистана является самым быстрорастущим в мире. К чему приведёт такая скорость роста, сказать сложно.

Для охраны военных баз, на которых находится ядерное оружие, генералы отбирают в основном офицеров из провинции Пенджаб. Считается, что пакистанцы Пенджаба менее подвержены исламистской пропаганде и менее связаны с религиозными экстремистами. В данный момент Пакистан является единственной в мире страной, где контроль над ядерным оружием находится в руках военных, а не гражданских[1].

Сейчас у Пакистана в наличии имеется около 200 физпакетов (ядерных зарядов), которые могут быть доставлены в другие государства самолётами JF-17, жидкотопливными и твёрдотопливными баллистическими ракетами малой, промежуточной и средней дальности, а также крылатыми ракетами. Количество ракет, на которые может быть установлен ядерный боезаряд, составляет несколько сотен (точное количество засекречено). Среди ракет следует отметить следующие:

  • Компактную высокоточную крылатую ракету Hatf VII, малозаметную для радаров, способную нести ядерный боезаряд массой до 300 кг и лететь на малых высотах с огибанием рельефа местности, повторяя контуры земной поверхности.
  • Ракету Ghauri III с дальностью доставки заряда до 3 500 км.
  • Ракету Shaheen IA, успешно испытанную в мае 2012 года (дальность поражения — до 4 500 км).

Помимо имеющегося арсенала стратегического ядерного оружия, Пакистан сейчас разрабатывает новое поколение компактного тактического. Особенность тактического ядерного оружия заключается в том, что оно может быть применено в локальных войнах и пограничных конфликтах без решения главы государства, ядерных чемоданчиков, кодов доступа и прочих формальностей.

Также Пакистан планирует создать ракетные подводные лодки стратегического назначения. В 2012 году правительство выделило на это деньги.

Кроме того, в планы Пакистана входит разработка межконтинентальных баллистических ракет. Зачем ему нужны МБР, на данный момент не ясно.

 

и так у них все

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсурдно утверждение, что способный вооружиться - не вооружится

Ох щи. Можно заочно осудить вас за изнасилование? Способность-то есть.

 

и так у них все

Все правильно написал. Ни разу не РВСН. Ну куда это годится - несколько десятков боезарядов и ни одной ракеты большой дальности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно заочно осудить вас за изнасилование?

Обоснуйте переносимость вывода относительно вооружения на контекст изнасилования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не ушли ли вы коллеги от темы обсуждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас