"Оверлорд" в 1943.


103 posts in this topic

Posted

Не секрет,что во время Второй Мировой Войны правящие круги Англии и США боялись всё возраставшего политического,военного и экономического могущества СССР, роста его авторитета в глазах свободолюбивого человечества как освободителя народов от фашисткой чумы.

После битвы под Москвой и победы под Сталинградом Черчилль хватается за голову, раньше,чем в реальной истории просчитывает :sorry: что Сталин вполне может подмять под себя Европу и решает - БОЛЬШЕ ЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ! :crazy: Переговоры с Рузвельтом успешны, начинается разработка операции "Оверлорд". Одновременно с высадкой во Франции планируется захват Сицилии и высадка в Италии,ведь против итальянских слабаков воевать легче. Союзники задействуют максимум сил и ресурсов в этих двух операциях, разумеется,они крайне засекречены...

Итак, 6 июня 1943 года. Две высадки в один день! Мир обещал быть... :this:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, 6 июня 1943 года.
<br />

Недостаточная готовность союзников(да еще и при проведении двух десантных операций)может поставить крест на далеко идущих планах США и Англии.Вряд ли союзники решатся на подобный вариант..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не секрет,что во время Второй Мировой Войны правящие круги Англии и США боялись всё возраставшего политического,военного и экономического могущества СССР, роста его авторитета в глазах свободолюбивого человечества как освободителя народов от фашисткой чумы.

Эээ... Вы смеетесь, что ли?

Сталин вполне может подмять под себя Европу

Он не мог и в 45-м. Куда уж раньше.

Одновременно с высадкой во Франции планируется захват Сицилии и высадка в Италии

Дык это... В РИ оно и было сделано гораздо раньше оверлорда. 3-я дивизия вот там зажигала к примеру. И еще буржуазные поляки.

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анрыал.

Как верно заметил коллега master1976, к такому союзники в 1943 еще не готовы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анрыал.

Как верно заметил коллега master1976, к такому союзники в 1943 еще не готовы.

Ну в Италии высадились как раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в Италии высадились как раз.

В Италии да. Но провести еще и "Оверлорд" одновременно они не смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык это... В РИ оно и было сделано гораздо раньше оверлорда. 3-я дивизия вот там зажигала к примеру. И еще буржуазные поляки.

10 июля 1943 на Сицилии в реале высадились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз в разгар Курской дуги....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале, высадившись в 43 ем на Сицилии, они в 45 ом приняли капитуляцию Кессельринга в северной Италии. Ну и темпы. В 43ем могут не потянуть. Нужен расчет сил и средств. С учетом превосходства в воздухе, наличие транспортов и т.д. Короче Антилев. К тому же важнейшее условие - успех. Если серьезный десант сброшен в море, то пауза до следующего года на два. И тогда вариант коммунизма во Франции и Италии, а компартии тогда в тех странах весьма популярны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не секрет,что во время Второй Мировой Войны правящие круги Англии и США боялись всё возраставшего политического,военного и экономического могущества СССР, роста его авторитета в глазах свободолюбивого человечества как освободителя народов от фашисткой чумы.

Это вы откуда списали?

Переговоры с Рузвельтом успешны, начинается разработка операции "Оверлорд".

На начало 43-го года, в Англии 2 американских дивизии, а на конец года - 11. А сколько английских?

Все сразу будем высаживать или по одной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в Италии и был 2 фронт ---- вывод из строя главного союзника Германии. А Франция ----- всего лишь поле боя.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужен расчет сил и средств.

Кстати, очень разумная мысль. Прежде чем звиздеть, прикинуть силы сторон. Вот бы вам самому следовать этому принципу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На начало 43-го года, в Англии 2 американских дивизии, а на конец года - 11. А сколько английских?

Вы мне этот американский супрематизм оставьте! В первых рядах кто шел? Не канадцы ли с поляками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужен расчет сил и средств.

Кстати, очень разумная мысль. Прежде чем звиздеть, прикинуть силы сторон. Вот бы вам самому следовать этому принципу

Где и когда? Я здесь не автор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не канадцы ли с поляками?

А сколько канадских и польских дивизий в Англии в 43-ем? Ну чтобы они впереди шли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не канадцы ли с поляками?

А сколько канадских и польских дивизий в Англии в 43-ем? Ну чтобы они впереди шли

Вы следите за дискуссией. Это не мой пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не мой пост.

Вы это скрипту скажите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не мой пост.

Вы это скрипту скажите

Я не понял, где я говорил о поляках и канадцах? Если ошиблись, то подтвердите это. Всякое бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Десант в 1943 во Францию может быть отвлечением внимания от Италии и Балкан. Но тогда не ранее 10 июля при точной уверенности союзников в Курске.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

post-23-0-69376500-1373794636.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вполне реал при слудующих условиях....

Известно что Гитлер С НЕТЕРПЕНИЕМ ждал высадки союзников...Так как считалось, что высадка так или инчае будет, но скорей бы она случилась, - тогда мы их разобьем, и перебросим ресурсы на Восточный фронт.

Предположим что немцы решили форсировать события и сбросили дезинфрмацию/демонстративно отвели войска что бы случилось что то покрпнее Дьепа, и этим надежно отбить у союзников охоту к высадкам.

Союзники "повелись" и высадились 18.11.1942г.. а на следующий день, по стечению обстоятельств, началась операция "Кольцо" - Паулюса брали в мешок....

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так союзники и высадились. В Северной Африке.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообщем, если очень коротко - Союзники высадались в Нормандии тогда, когда смогли накопить в Англии требуемое число полностью оснащенных дивизий, достаточное колличество запасов, требуемое число десантных средств и авиации. Кроме того, фактор погоды и времени года играл свою, очень важную роль.

Что бы понять почему высадка произошла в 44-м, надо вспомнить, про битву за Атлантику. Выигрыш - май-июнь 43 года. Высаживаться можно только летом. Значит остается только 1944 год. Раньше просто не получалось - не хватило бы сил и средств подвозить высадившимся ВСЕ. Европа была под нацистами, все до последнего гвоздя надо было везти по морю, и доставлять большей частью вначале из США в Англию.

Нужны были корабли и оборудование для строительства искусственных гаваней, нужны были десантные корабли - посмотрите, когда их строили. Нужно было завоевать господство в воздухе над районами высадки. Нужна была бомбардировочная и штурмовая авиация для поддержки над полем боя: именно в ней залог побед союзников на земле. Нужно было обучить американскую армию - в Африке и Италии она училась воевать.

И ещё раз - сроки высадки ОЧЕНЬ сильно зависили от погоды, у союзников была развернута сеть метеорологических станций от Гренландии до Азорских островов именно для контороля и прогнозирования погоды.

Само время высадки очень ограничено из-за погоды и приливов. Рекомендую почитать Бредли, у него много про эту высадку написано. Там и про подготовку, технику, преодоление инж. сооружений препятствующих высадке, отношение к потерям и т.п. Действительно интересно.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На начало 43-го года, в Англии 2 американских дивизии, а на конец года - 11. А сколько английских?
В мае 1943 почти все войска союзников (300 тысяч солдат) давили немцев в Африке. Надо перебросить в Англию хотя бы половину дивизий, сосредоточить их, подготовить десантную операцию и успеть высадиться. Они скорее всего просто посчитали это нереальным.

10 июля в Сицилии было высажено 150 тысяч союзников. Они рпочти 2 месяца гуляли по острову, переправившись в Италию, кстати вообще без всякого сопротивления со стороны противника, только 9 сентября. Кессельринг сумел собрать только 6 дивизий, но союзнички добирались до Неаполя 3 недели, а потом и вовсе застряли на Линии Густава. Имея подавляющий перевес по всем параметрам, в Анцио они попали 22 января. В это время у Кессельринга было уже 22 дивизии.

Потом высадка на юге Франции. Хотя и в Англию войска союзников начали перебрасывать несколько раньше - они уже не могли оттягивать открытие второго фронта на севере Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Высадка как таковая в 1943 возможна - но стратегические последствия ее будут малоактуальные. Союзники просто не смогут достаточно быстро и эффективно перебрасывать силы и снабжение в 1943, чтобы быстро продвинутся к Рейну. Будет долгая, тяжелая - выгодная для немцев - позиционная война с сплошным фронтом.

С точки зрения стратегической выгоды - ничего хорошего ни для союзников ни для СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now