скоропадский Компромисс Скоропадского-Петлюры

[Ottokar]

на территории Беларуси реальная сила - поляки. Так что быть Беларуси по Березину под Польшей (кстати, каково ваше мнение относительно возможности советско-польской войны в 1920). Хотя, случае украинско-польской или украинско-советской войны в 1920-1930-х годах беларусский фактор сыграет

Тут сложно. Ключевой вопрос- в Польше рулит Пилсудский как в РИ с его идеей "Междуморья" (альтпозитива для гетманской Украины- есть шанс за счет союза с поляками прихватизировать юг Беларуси и часть Кубани) или кто-то ещё?

[Владислав]

в Польше рулит Пилсудский как в РИ

в Польше пока ничего не меняется, так что на 1920 рулит Пилсудский

прихватизировать юг Беларуси

это произойдет и без поляком, хотя согласно Брестскому договору 1919 линия разграничения между УД и Польшей будет установлена севернее Припяти

и часть Кубани

тут надо думать над перепетиями украинско-большевистской, хотя я хочу также спасти от РСФСР Грузию и Армению

[Сталкер]

А чё за ПИНАК

Женя Пинак, участник этого форума и один из основателей украинского ВИФа. Мой хороший друг и вообще интересный человек. :)

[Ottokar]

в Польше пока ничего не меняется, так что на 1920 рулит Пилсудский

Ну значит вопрос стоит исключительно о том, как много удастся отобрать у РСФСР

это произойдет и без поляком, хотя согласно Брестскому договору 1919 линия разграничения между УД и Польшей будет установлена севернее Припяти

А как вiльна Украiна будет строить отношения с белорусскими националистами?

тут надо думать над перепетиями украинско-большевистской, хотя я хочу также спасти от РСФСР Грузию и Армению

Дерзайте! Вполне реалистичная АИ- в РИ большевики ими занялись лишь решив насущные проблемы в России и на западной границе. Здесь же до Закавказья (как до Прибалтики в РИ) могут банально не дойти руки. Кстати, коллега Владислав- помнится была у Вас АИ, где реваншистская Германия союзится в ВМВ с РСФСР против англо-французов и Украины с Польшей. В этой АИ это можно вполне реализовать- пусть в Германии к власти придет не Гитлер, а прагматики-военные (сугубые антикоммунисты, но при этом не исключавшие возможности союза с РСФСР- благо тут НЭП могут и не свернуть, ситуация в экономике слишком тяжелая)

[Владислав]

А как вiльна Украiна будет строить отношения с белорусскими националистами?

дадут им автономию в центре в Гомеле или Мозыре (благо во втором в РИ сидела БНРада) по образцу крымской и будут юзать как подрывной элемент в Польше и РСФСР (в последней вырисовывется БАССР со столицей в Смоленске)

Украины с Польшей

в украинско-польский союз я не верю (если РСФСР не подсобит). После того, как Украина поимела ляхов в Бресте, они не настроены на сотрудничество в Украиной. Она тут скорее будет дружить с Чехословакией (с Массариком удастся договорится о плебесците в Закарпатье) и Литвой

[Ottokar]

После того, как Украина поимела ляхов в Бресте, они не настроены на сотрудничество в Украиной. Она тут скорее будет дружить с Чехословакией (с Массариком удастся договорится о плебесците в Закарпатье) и Литвой

Ну ОК, но это для Украины альтнегатива- Польша и Третий Рейх сближаются раньше, ИМХО- т.к. чтобы одолеть и Украину, и РСФСР, полякам будет нужен немецкий союзник. Да и РСФСР будет пытаться с поляками заигрывать против Украины. С другой стороны, вот Чехословакия как раз- ценный союзник, таки да. Надо только чехам быть порешительнее- и всё будет хорошо

(в последней вырисовывется БАССР со столицей в Смоленске)

А там много белорусов?

[Владислав]

Третий Рейх

а придет ли ААГ к власти?

Польша и Третий Рейх сближаются раньше

а как же Данциг, Польский коридор?

Да и РСФСР будет пытаться с поляками заигрывать против Украины

Беларусский вопрос рассорит Польшу и с УД и с РСФСР. Тут как раз у РСФСР больше пространства для маневра, ибо УД и Польша явно будут врагами (поляки ЗУ)

А там много белорусов?

это РИ Витебская, Могилевская и западная половина Смоленской области, так что всяко больше, чем молдаван в МАССР

[Ottokar]

а придет ли ААГ к власти?

Вот я о том же. Но вот реваншистский режим- неважно, военная хунта или левонацистская диктатура Штрассеров- будет стопудово

а как же Данциг, Польский коридор?

ИМХО, в РИ полякам и немцам просто не хватило уступчивости

это РИ Витебская, Могилевская и западная половина Смоленской области, так что всяко больше, чем молдаван в МАССР

Понял

[Владислав]

ИМХО, в РИ полякам и немцам просто не хватило уступчивости

поляки и уступчивость в одном предложении?

[Ottokar]

поляки и уступчивость в одном предложении?

Коллега, таки Вы не только русофоб, но и полонофоб!

[Владислав]

поляки и уступчивость в одном предложении?

Коллега, таки Вы не только русофоб, но и полонофоб!

ну, начнем с того, что данная развилка мегапозитива для России (ибо я планирую убивать ИВС и уже нашел убийцу для оного), которая сохранит много своего населения и территории. Продолжим тем, что даже умеренные польские политики были неисправимыми галлактистами да и Польша никогда (вариант с унижением Украиной Польши по самый Торунь не считается) не согласится с аннексией Данцига Германией

[Ottokar]

(ибо я планирую убивать ИВС и уже нашел убийцу для оного)

И кто убьет ИВС? И- что ещё важнее- кто преемник? Может, Свердлова в живых оставить

ну, начнем с того, что данная развилка мегапозитива для России

А в каких границах она будет на 2012 год? И кто там будет у власти?

Продолжим тем, что даже умеренные польские политики были неисправимыми галлактистами да и Польша никогда (вариант с унижением Украиной Польши по самый Торунь не считается) не согласится с аннексией Данцига Германией

Да это я знаю. Но немцы могут отказаться от претензий на Данциг в обмен на помощь в получении Судет

[Владислав]

И кто убьет ИВС?

допишу до 1928 - узнаете

И- что ещё важнее- кто преемник?

Рыков

А в каких границах она будет на 2012 год?

ХЗ, но Казахстан точно русский

И кто там будет у власти?

не знаю. Вероятно - обычная парламентская республика

Да это я знаю. Но немцы могут отказаться от претензий на Данциг в обмен на помощь в получении Судет

и получить войну с Украиной и Францией? Да ни один немецкий политик на это в жизни не пойдет!

[Ottokar]

Реквестируется прода

[LokaLoki]

А Серединная Литва не сохранится, случайно? :)

[Владислав]

А Серединная Литва не сохранится, случайно?

вряд ли, хотя тут надо смотреть на польские расклады (которые серьезно поменяются из-за включения в состав 2РП Минской губернии вместо ЗУ)

[Ottokar]

Владислав, а что с Румынией? Каковы украинско-румынские отношения?

[Владислав]

а что с Румынией?

договорились и провели границу по этническому признаку (Румыния недополучила Северную Буковину, Хотин, Буджак, но зато сохранила Герцу)

Каковы украинско-румынские отношения?

холодные, и УД и Румыния состоят в Малой Антанте

[Ottokar]

договорились и провели границу по этническому признаку (Румыния недополучила Северную Буковину, Хотин, Буджак, но зато сохранила Герцу)

Понял

холодные, и УД и Румыния состоят в Малой Антанте

А ВМВ будет?

[Владислав]

В январе красные снова наступают на фронте Тамбов-Липецк в направлении Воронеж.

После месячных боев фронт по линии Старый Оскол-Воронеж-Балашов-Саратов (на середину февраля). Во второй половине февраля боеспособность казачьих частей ВСЮР начинает быстро падать (что в значительной мере связано с переутомлением войск), что облегчает прорыв красных в конце февраля и быстрое наступление, что приводит к продвижению фронта за месяц на линию Старобельская-Богучар-Средний Дон-Царицын, Где красных удается остановить в конце марта. Добровольческая армия на данный момент переформирована в Добровольческий АК, но падение морального духа приводит к новому прорыву в начале апреля (5-8 апреля) и отступления на нижний Дон, 15 апреля начинается наступление красных на Царицын, 18 апреля Царицын взят.

1 марта 1920 - Военное и политическое совещание в Киеве по вопросу дальнейших отношений УД с ВСЮР и большевиками в свете предыдущих событий. Принятые решения: 1) реорганизация Восточной армии в Центральную (Харьков) и Южную (Донбасс) армии, 2) объединение Северной, Центральной и Южной армий в Восточный фронт, командующим, который назначен ген.-значкового С. Натиива, 3) объявлен весенний призыв, 4) принято решение об увеличении штатного состава войск за счет новобранцев.

10-12 апреля - украинские войска (южная армия) занимают Миллерово (до подхода красных), 11 апреля - ст. Каменскую, 12 апреля фронт выходят на линию Белая Калитва-Северский Донец-Дон-Азовское море, войска в Крыму занимают полностью полуостров.

20 апреля - 28 мая - 20 апреля красные начинают наступление от Царицына на юг силами 1 КА, в обход правого фланга ВСЮР, что заставляет парировать этот обход выдвижение главных сил конницы, Что приводит к большому кавалерийскому встречному бою 25-28 апреля, в котором 1 КА несет значительные потери, темп ее наступления падает, но красным удается форсировать Дон в направлении Котельниково (28-29 апреля), что заставляет ВСЮР отходить сначала за Сал ( 2-4 мая), а после обхода этой позиции через калмыцкую степь - на Маныч и Куму (8-10 мая), Но 11-15 мая ВСЮР наконец смогла остановить наступление красных и отбить атаки (красные тоже при этом переутомились).

28 мая - После получения новых подкреплений, красные форсируют Маныч в направлении Тихорецк, попытка ВСЮР обойти правый фланг наступающих войск приводит к большому бою в районе станицы Егорлыкской (1-3 июня), в которой донская и кубанская кавалерия потерпела поражение и начала отходить частично на Тихорецк, Частично на Ростов-на-Дону.

4 июня - Командование ВСЮР отдает приказ отступать всем частям за Кубань.

8 июня - Армия красных вышла до Кизляра, главные силы Кавказского фронта вышли к Кубани в среднем течении, 9 июня - в нижнем, 10 июня заняли Ставрополь

9-12 июня - по всему течению Кубани проходят бои между остатками войск ВСЮР, с вечера 12 июня

9-12 июня - ВСЮР начинают отходить в средней и верхнем течении Кубани за Лабу, прикрывая эвакуацию.

15-20 июня - идут бои в нижнем течении Кубани и по Лабе, 20 июня ВСЮР начинают отходить на побережье, где с 5 июня происходит общая эвакуация гражданского населения, беженцев, правительственных структур из Новороссийска и Туапсе в Крым. 20-28 июня проходит эвакуация кубанских и донских казачьих войск и добровольцев.

15 июня-15 июля - Происходит Грозненская операция.

Июнь-июль 1920 - отношения Украины и большевиков постепенно обостряются

Большевики разворачивают левое крыло Западного фронта (против левого фланга Северной армии), Юго-Западный фронт (против правого фланга Северной армии и Центральной армии) и Южный фронт против Южной армии)

1 июля - Принято решение о формировании дополнительных конных дивизий из донских и кубанских казаков, эвакуированных в Украину.

Весь июль происходят мелкие стычки на линии фронта.

5 июля - В Киеве начинаются переговоры с делегацией РСФСР по границе и отношений, одновременно в прессе начинается антиукраинская (антибуржуазная, антикулацкая и антипомещичья) пропаганда. Переговоры продолжаются примерно месяц, но не приводят к успеху.

[Владислав]

А ВМВ будет?

ХЗ

[Владислав]

В начале августа большевики (общая численность около 210 тыс боевого состава, включая Кавказский фронт) начинают наступление. Состав Восточного фронта - около 2 / 3 общей численности войск (около 300 тыс боевого состава, возобновляемые казацкие и русские дивизии). Наступление продолжается примерно месяц, но не приводит к существенным результатам, после чего начинается контрнаступление (во время которого был взят Брянск и Курск, шли бои на подступах к Орлу, украинские войска выбили большевиков с Дона и Кубани, Русская Армия Врангеля вела бои под Царицыным, а Грузия и Армения заключили союзные договора с Украиной). Польша также вмешалась в войну, так как Пилудский хотел выбить большевиков из Белоруссии. 30 декабря заключено перемирие и начались долгие переговоры. 18 марта был заключен мирный договор в Риге.

[Ottokar]

антиукраинская

Вы большевиков с Виджефтом не путайте всё-таки. Скорее всего они попытаются опереться на уже имеющихся на/в Украине социалистов

[Владислав]

антиукраинская

Вы большевиков с Виджефтом не путайте всё-таки. Скорее всего они попытаются опереться на уже имеющихся на/в Украине социалистов

этот термин употреблен в смысле "направленная против украинского государства" Изменено 8 Aug 2013 пользователем Владислав

[Ottokar]

мопед не мой, но пофиксил

???