скоропадский Компромисс Скоропадского-Петлюры

[Владислав]

мопед не мой

???

в смысле ТЛ первоначально коллеги Андерсона с сайта Бороды

[Владислав]

и карта

https://maps.google.com.ua/maps/ms?msid=211479831892967195720.0004dd74f2e201e37b0f8&msa=0&ll=48.136767,41.308594&spn=14.966679,43.286133

[ВИП]

Читаю начало. Видно, что коллега Владислав чрезвычайно масштабно трудился, не покладая рук итд.

В принципе, картинка весёлая.

Но вот это

Раненый Махно, чтобы не попасть в плен, заканчивает жизнь самоубийством

зря. Нельзя ли оставить его живым?

Вы в курсе, что из него при случае мог бы получиться целый Дарт Вейдер, ЕВПОЧЯ?

А так, вводная настолько суперподробная, что лучше придумать уже сложно.

[Владислав]

Видно, что коллега Владислав чрезвычайно масштабно трудился

начнем с того, что первоначально это - не мой ТЛ, а коллеги Андерсона с сайта Бороды

Нельзя ли оставить его живым?

он - дестабилизирующий фактор на южном фланге украинской армии

[ВИП]

Ну а земля , до сих пор вопрос не решен, государство до сих пор с госактами на землю мудрид, и свободный рынок земли допустить не желает, ибо либо пауперизация, либо латифундии, и кормушка для местных властей накрывается за пару десятилетий максимум.

Да, что-то слышал про земельно-законодательные проблемы Ua, но подробностей не знаю, неужели до сих пор к капитализму толком не перешли? Я недавно видел карту по степени экономической свободы, там Россия несколько ниже мирового, а Украина где-то в самом низу, в чёрном списке, наравне с Белоруссией и почти Туркменией. Ну с РБ то понятно, а с Ua у меня глаза на лоб полезли.

он - дестабилизирующий фактор на южном фланге украинской армии

Ну дык раньте его, плените, посадите его, сделайте что-нибудь.

Пусть посидит пока всё не устаканится.

а там видно будет, куда приспособить.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

Ну дык раньте его, плените, посадите его, сделайте что-нибудь.

там в РИ он хотел застрелиться, дабы не попасть в плен австрийцам, его вытащили с поля боя подручные. Тут пролетела бабочка и они не успели

[ВИП]

Война нормально прошла, кажется, но пора как-то завершать. Сколько уже можно.

30 декабря заключено перемирие и начались долгие переговоры. 18 марта был заключен мирный договор в Риге.

Это окончательно и всеми сторонами, надеюсь?

А какие условия были?

А так, возражений практически нигде нету, довольно свежий TL вырисовывается.

[Владислав]

Это окончательно и всеми сторонами, надеюсь?

В Европе - да. Украина еще будет замирять Кавказ и бить кемалистов в союзе с Арменией

А какие условия были?

сейчас пишу Рижский мирный договор между УД, РП и РСФСР

[master1976]

А что скажете по поводу Чикаленко?Интересная персона...

"а были ли, на мой взгляд, в украинской истории положительные персонажи? Да и я сам часто задаю себе этот вопрос. Жадный и хитрый Грушевский, пославший мальчишек под Круты, а сам сбежавший из Киева, а потом, когда все улеглось, упросивший большевиков пустить его назад на родину? Да еще и написавший советскому правительству, что он готов переступить через трупы убитых красными украинских героев! Какой же это положительный персонаж? Обычный негодяй и мошенник. Первый глава украинского правительства Винниченко, торговавшийся в 1920 году с теми же красными за пост уже в правительстве Советской Украины? Прощелыга и больше ничего. Его ясновельможность Павло Скоропадский, почувствовавший себя украинцем только в тот момент, когда ему предложили стать гетманом и бросивший на произвол белых офицеров, защищавших его от Петлюры? Пусть гетман был умен, образован, остроумен, но на героя он никак не тянет. Петлюра? Но как же быть с тем, что он докатился до должности цепного пса при Пилсудском и, не моргнув глазом, отдал Польше не только все наследие Даниила Галицкого, но еще и пообещал сохранить власть польских помещиков на той урезанной, куцей, марионеточной Украине, которую ему пообещали в 1920 году с польского панского плеча? Только мученическая смерть от пули наемного убийцы примиряет меня с Петлюрой.

Роешься в памяти, роешься, а из темноты вылезает только чья-то хитро улыбающаяся рожа со словами: «Маємо те, що маємо»… И, вдруг, в тот самый момент, когда меня уже готово было охватить отчаяние, я вспомнил: ЧИКАЛЕНКО! Евгений Харлампиевич Чикаленко — херсонский помещик и меценат, без которого, уверяю вас, никакой Украины не было бы. Имя его сегодня подавляющему большинству наших сограждан ничего не говорит. Но это он — человек, богатство которого вряд ли уступало создателю Аскании-Новы барону Фальц-Фейну, профинансировал практически все украинские идеологические проекты начала ХХ столетия. Украинские газеты и журналы выходили за его счет. Студенты получали от него стипендии. Писатели — то, что сегодня называется грантами. А политические партии — финансовые инъекции, запускавшие их готовые остановиться в любой момент сердца."

http://www.ruska-pra...ec-ot-boga.html

Изменено 8 Aug 2013 пользователем master1976

[Владислав]

А что скажете по поводу Чикаленко?

один из богатейших людей Украины, меценат, создатель Фонда Чикаленко, который спонсирует молодых украинских ученых и изобретателей (в частности Сергия Королёва), избран в 1930 губернским старостой Херсонской губернии

[Dan_Corvus]

Вопрос по Кавказу, а зачем вообще воевать с кемалистами. Ведь удобней сделать украино-грузино-азербайджанский союз, и дружественной Турцией с усмирением Армении. Ведь по сути Армяне на ближнем востоке что евреи в Европе, их никто не любит но они везде есть, и в отличии от мирового сионизма у армян нет ресурсов на построение второго Израиля. И наконец КОГДА Петлюра сбросить Пана Гетьмана, и поведёт УД к светлому Рейх-Будущему. (Результаты проигрыша Гитлера, - 1/3 территории, 1 место в Европе по населению,экономике, науке и много много ещё чего, результаты как бы выигрыша Украины в ВО, потеря половины этнических территорий, и 20 лет хорошей жизни Почти на уровне ГДР. Эх вот бы проиграть как Гитлер, а то перспективы у Украины как у Африки, Большие и Чёрные.)

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Dan_Corvus

[witgeft]

Ведь по сути Армяне на ближнем востоке что евреи в Европе, их никто не любит но они везде есть, и в отличии от мирового сионизма у армян нет ресурсов на построение второго Израиля.

Армянское лобби не такое сильное как еврейское, но и не слабое. Если к нему прибавить поддержку РФ Армении, то Армения и дальше может продолжать оккупацию 20% территории Азербайджана.

[sigulin.maxim]

Кстати в итоге какая то Звягинцевская Югороссия получилась. Украинцы составят процентов 50 населения. Что там с межнациональными отношениями? И как бы русская культура не задавила молодую украинскую

[Dan_Corvus]

Увы как бы, многим форумчанам не хотелось бы, не Юго Россия, а на крайняк Малороссия, ибо основное население Причерноморья и слободской Украины с Кубанью, это как раз сельскохозяйственные колонисты и казаки, то есть украинцы. Ещё не было великих коллективизации, индустриализаций, и раскулачивания. Тем более что политический проект Украина, и Украинец не малоросс, ещё новы и романтичны. Ещё нет высказываний типа украинец это тот кто убил в себе русского. По сути этническая национальность Русский моложе чем Украинец ибо сформировалась она на основании противопоставления последней. Выходит что в этот период украинизация пройдёт быстрее и легче. А по поводу армян, они начали играть значительную роль на западе именно после того как многие из них переселились туда спасаясь от турецкого геноцида. А евреи начали нарабатывать начальный капитал ещё в средневековье, у армян такой форы нет. Ведь реально была раньше шутка у немцев, если американец не еврей, значит он негр. Да и сейчас жители Израиля это меньшинство, а значит диаспора мирового еврейства, в отличии тех же армян.

[sigulin.maxim]

а на крайняк Малороссия

Да скорее всего именно так. Учитывайте что образованные - это практически все русские (или в значительной мере обрусевшие). Т.е. Скоропадский - проект (условно) Малороссии, Петлюра - Украины. Соответсвенно русские и казаки (тут вполне возможно некое их противопоставление и украинцам и русским) будут больше за Гетмана

[Dan_Corvus]

И будет Рейх. Ведь русские которые станут руССкими и казаки всё равно будут меньшинством, а радикализм молодой национальной элиты будет только возрастать что выльется в подавление идейных врагов. И заимеют титул врагов народа многие из бывших имперцев, и будет повторение Германии 30-х годов. Массы как всегда победят, а идеология противостояния внешним и внутренним врагам с лёгкостью заменит идеи немецкого реваншизма. Плох не фашизм, а то что он проиграл в войне.

[sigulin.maxim]

И будет Рейх

Да ну нафиг! предпосылок нет. Радикализировались украинские националисты в польше, в условиях реального национального унижения. Тут то с чего? Нация на подъеме, одержана победа в тяжелейшей войне.

Есть правда непонятки с поляками, венграми и румынами где имеются крупные украинские меньшинства, да наверное белорусские эмигранты будут мутить воду и требовать помочь братскому народу

[Dan_Corvus]

Если вы вспомните то что в меж военный период большая часть Европы была фашистской, не путать с нацисткой, то это выглядит вполне закономерно. Петлюра и другие лидеры националистов скорее всего будут придерживаться правых политических взглядов, а внешнеполитическая ситуация не предвидит приход к власти демократов и либералов. Польша от можно до можно, Румыния и её идея Великой Дакии на все Балканы, бывшая Антанта с желанием срубить долги, и наконец Россия, не важно какая, белая, красная, серо-буро-малиновое. Ярким примером идёт то что мы видим сейчас в наших отношениях, Россия никогда не будет вести свою политику по отношению к Украине основываясь на чистом прагматизме, всегда будет компонент идеи, и это приведёт к столкновению национальных идей что равно войне, а поскольку часто воевать нельзя обе стороны будут отыграются внутри своих стран. Вот вам и вывод почему рейх будет, не важно в какой форме.

[sigulin.maxim]

Блин, ну есть же хорошее слово - Держава! (сдался вам этот рейх)

Отыгрыватся будут на коммунистах и евреях (возможно поплохеет полякам и кавказским горцам). Причем среди русских и казаков таких "отыгрывальщиков" будет как бы не больше, чем среди украинцев.

И карту бы желательно вставить посимптишней.

[КотКот]

Если вы вспомните то что в меж военный период большая часть Европы была фашистской, не путать с нацисткой, то это выглядит вполне закономерно. Петлюра и другие лидеры националистов скорее всего будут придерживаться правых политических взглядов, а внешнеполитическая ситуация не предвидит приход к власти демократов и либералов. Польша от можно до можно, Румыния и её идея Великой Дакии на все Балканы, бывшая Антанта с желанием срубить долги, и наконец Россия, не важно какая, белая, красная, серо-буро-малиновое. Ярким примером идёт то что мы видим сейчас в наших отношениях, Россия никогда не будет вести свою политику по отношению к Украине основываясь на чистом прагматизме, всегда будет компонент идеи, и это приведёт к столкновению национальных идей что равно войне, а поскольку часто воевать нельзя обе стороны будут отыграются внутри своих стран. Вот вам и вывод почему рейх будет, не важно в какой форме.

Проблема Киева как матери городов русских останется навечно, независимо от того, кто сидит в Москве и Киеве. И второй вопрос ---- а нафига кормить на Руси столько правительств, может одного хватит?

[sigulin.maxim]

а нафига кормить на Руси столько правительств, может одного хватит

Да запросто, только большевиков в ров сначала и гетманцы быстренько в большом количестве станут патриотами "единой и неделимой". Однако Петлюра не даст!

[КотКот]

Ну, гетманцы Скоропадского по определению прикидывались украинцами. Для них выход лишь в быстром союзе с Деникиным при формальном подчинении Украины Деникину и Колчаку. Тогда да, у них шанс затянуть Гражданскую войну есть. Но что по этому поводу скажут петлюровцы и махновцы известно. Шанс для небольшевистской Украины может быть только в случае если украинские социалисты сами провозгласят Радянску Украину(УССР) и даже избирут Петровского председателем. Но вот проблема хлеба, да ещё после кайзеровских реквизиций ---- это очень больная тема, которая может нарушить любые возможные компромисы...

[Dan_Corvus]

Ну ведь Махно, вроде в утиль списали.

[КотКот]

Нет Махно, есть Григорьев, Зеленый и т.д. Что батек мало на Украине?

[Ottokar]

Нет Махно, есть Григорьев, Зеленый и т.д. Что батек мало на Украине?

Махно крут как полководец однозначно