Sign in to follow this  
Followers 0

Тёмные века - всерьёз и надолго!

116 posts in this topic

Posted (edited)

было еще куда падать после 5 века значит

О том что Римская Империя пала узнали относительно недавно - где то в Новом Времени.

Или вы считаете что если царские рЫгалии не будут переданы  в Константинополь, и де-юре Римская империя продолжит существование - это отменит приход Темных веков?

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не понимаю ваших намеков.

культурный коллапс измерить сложно (наверное у археологов есть и такие методы), но можно измерить демографический (тоже кстати археологическими методами - по числу и размеру известных поселений и пр.).

население римской Галлии на пике процветания перед пиком в начале 3 века - 14 миллионов,

перед коллапсом империи на 400 г. вероятно ниже, возможно около 10 млн,

к началу 6 века - около 5 млн,

в 7 веке возможно временно падала даже до 3 млн,

с Карла Великого и позже стабилизация на уровне 5-6 млн,

а с 11 века начался бурный рост с этого уровня закончившийся в 14 веке перед чумой - 20 млн. 

то есть в отношении демографическом, доколлапсного уровня населения бывшая Галлия достигла в 13 веке, а пиковый уровень переросла уже в 14 веке.

так что нет, дна после распада империи еще не достигли, падать было еще куда, вот в 7-8 вв. уже оно, дно нащупалось....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Значит Рухнувшая РИ и Темные века - не связаны на прямую?

нет

не связаны 

прочтите Анри Пиррена

илм воспользуйтесь архивами  форумА

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

родержалась чуть подольше, но была съедена Сасанидской Персией, восстановившей империю Ахеменидов

Сасанидская Ойкумена звучит прекрасно и Зорастризм по всему Средиземному морю:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пальмира - типичная империя-скороспелка, не переживет Зенобии. Персия из покрепче материала сделана

на египетские и сирийские деньги наймет исавров и других малоазийцев

и будет пановать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пальмира - типичная империя-скороспелка, не переживет Зенобии.

Если Пальмира чуть-чуть получше подготовится, она может занять нишу Византии еще до появления Византии и сыграть роль Византии. 

 

Я так вижу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо тогда сначала прорыть пролив между Азией и Европой в Сирийской пустыне :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это лишнее. Как писал классик, 

Following the collapse of the Seleucid empire in 64 B.C., a no-man's land
existed in the Middle East between the Roman empire to the west and the Parthian
empire to the east.  The people of Tadmor, a desert city located at an oasis on
the east-west trade route, established a desert police force that protected the
trade between Damascus and the Euphrates River.  They grew rich on this trade
and their city became known to the Romans as Palmyra.  Around 17 A.D. Palmyra
became part of Roman Syria while retaining much independence and its desert
army. 

 

 

И, в который раз, всем интересующимся рекомендую статью коллеги Булычева "Пальмира. Восставший оазис". 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно, придется прямо сказать.

чтобы косплеить Византию, надо иметь вокруг столицы неприступные стены Феодосия или что то в этом роде.

только 2 удачных штурма за тысячелетнюю историю. 

именно это и делает Византию Византией. 

а эту вашу Пальмиру на моей памяти боевики запрещенной в России экстремистской организации ИГИЛ несколько раз взяли :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за тысячелетнюю историю. 

никто не говорит за тысячелетие

 

но лет сто то продержится 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно это и делает Византию Византией.  а эту вашу Пальмиру на моей памяти боевики запрещенной в России экстремистской организации ИГИЛ несколько раз взяли 

Согласен, что-то персо\асироподобное, гегемон Азии до Инда, - вынесет гегемона ближневосточного каким бы сильным и продвинутым последний ни был.

А вот уже дотянуться до Греции из Азии сложнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо иметь вокруг столицы неприступные стены Феодосия или что то в этом роде.

перенесут столицу в Египет, делов-то. 

 

Или Антиохию укрепят, или Иерусалим. ;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Иерусалим

сколько раз этот Иерусалим за его четырехтысячелетнюю историю брали:resent:

в последний раз за восемь лет до моего рождения

посмотрел в Вике

During its long history, Jerusalem has been destroyed at least twice, besieged 23 times, captured and recaptured 44 times, and attacked 52 times.

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если зайти с другой стороны?

 

Эпоха солдатских императоров началась столетием позже.

 

Коммода убить не успели -  зверь его запорол на арене Колизея.

Преемник оказался спокойным принцепсом - в стиле всей династии Антонинов.

Золотой Век Рима продолжается ещё столетие.

Это вместо эпохи Северов и солдатских императоров.

Персы и варвары боятся воевать с вроде бы грозной империей.

В которой продолжается  медленная депопуляция Италии и замещение её населения колонами.

Продолжается и оскудение природы Средиземноморья, в реале прерванной гражданскими войнами.

В легионах возрастает засилие провинциалов и наёмников. Не так одномоментно, как при Септимии, но году к 300 доходит до того, что даже в преторианцах большинство - понаехавшие.

И потому, когда усобицы всё-таки начались - они оказались много более кровавыми и масштабными.

А там и голод подоспел.

 

Варвары и персы пришли на обезлюженное пепелище.....

На котором ещё и нечего кушать!

 

 

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только 2 удачных штурма за тысячелетнюю историю.  именно это и делает Византию Византией. 

...

Причём - оба этих удачных штурма -

произошли тогда -

когда Империя Ромеев была в упадке -

то есть оборона города была заведомо слабой

(никакие преграды - не являются преградами -

если их не защищать должным образом).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

During its long history,

 

has been destroyed at least twice, besieged 23 times, captured and recaptured 44 times, and attacked 52 times.

Это про Контстантинополь что ли?   :unsure:   

в последний раз за восемь лет до моего рождения

Последняя атака Константинополя или как он там сейчас называется была три года назад. ;)))   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0