Япония побеждает США.

[VIR]

Авианосцами и самолетами.

Те. авианосцы будут охранять ПЛ, главное достоинство которых - незаметность?

[sanitareugen]

Ну, вероятно, имеется в виду не то, что ПЛ должны непосредственно прикрываться авианосцами, а что флот должен развиваться, как единое целое, сбалансировано, и в составе флота должно быть достаточно авианосцев, чтобы отвлечь силы флота от борьбы с ПЛ.

Но такой флот может появиться лишь ценой полного отказа от сухопутных амбиций, а это значит - нет доходов от Китая.

[Heliodromos]

Ну, вероятно, имеется в виду не то, что ПЛ должны непосредственно прикрываться авианосцами, а что флот должен развиваться, как единое целое, сбалансировано, и в составе флота должно быть достаточно авианосцев, чтобы отвлечь силы флота от борьбы с ПЛ.

Но такой флот может появиться лишь ценой полного отказа от сухопутных амбиций, а это значит - нет доходов от Китая.

А если перетянуть Китайцев на свою сторону? Мирнім путем...включить в число союзников изначально -Єто и ресурсы, и армия, и территория..и по Индии СРАЗУ можно ударить, а оттуда и до Суэца едалеко, а значит будет и немецкая помощь высокими технологиями.

Может Чан Кайши надо было тупо дать бабла? В смысле очень много...

Изменено 11 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[VIR]

и в составе флота должно быть достаточно авианосцев,

Оно конечно "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

Штаты построили 100+ авианосцев. Из них большинство (~ 70) как раз эскортных, если я правильно понимаю, в основном для защиты транспортов (которых они тоже немеряно понастроили) от флота противников, в том числе и от подводных лодок.

А Япония сколько должна была построить авианосцев чтобы все американские отвлечь от транспортов на себя? А если и построит, то где для них взять самолеты и горючку? Здесь уже отказ от любых амбиций не поможет. Только ваще не высовываться.

и по Индии СРАЗУ можно ударить, а оттуда и до Суэца едалеко, а значит будет и немецкая помощь высокими технологиями.

А чего так скромно? Надо сразу плыть и захватывать Лос Анжелес, Сан Франциско и Портленд. А оттуда и до Вашингтона, ДС недалеко. И до Нью Йорка. Вот где бабло-то и высокие технологии!

[Heliodromos]

А чего так скромно? Надо сразу плыть и захватывать Лос Анжелес, Сан Франциско и Портленд. А оттуда и до Вашингтона, ДС недалеко. И до Нью Йорка. Вот где бабло-то и высокие технологии!

Врагия Японии - США и Британия.

Сзахватом Индии и Суєца на одного реального враа становится меньше. Зато Германия начинает біть действительно союзником.

[sanitareugen]

Если враги Японии - США и Британия, то Япония уже проиграла войну.

Единственный вариант - выбить США из войны быстро. Похоже, атака на П.-Х. на это и была рассчитана, но лишь разозлила.

Атака на Канал разозлит не меньше, но при этом не выбьет на длительное время часть флота США, т.е. ответ будет быстрее.

[Heliodromos]

Единственный вариант - выбить США из войны быстро. Похоже, атака на П.-Х. на это и была рассчитана, но лишь разозлила.

До 1942г. все еще не так плохо.

Может победа при Мидуєе? - Там ведь было 50/50..... Например в битве в Кораловом море таки дотопили Йорктаун.

[VIR]

Там ведь было 50/50.

Если это соотношение потерь авианосцев, так о чем с вами ваще говорить?

[Граф Цеппелин]

А если перетянуть Китайцев на свою сторону?

Угу, а если марсиан? Шансы примерно одинаковы.

а значит будет и немецкая помощь высокими технологиями.

Чем-чем?

[СЕЖ]

Тема как-то с подводного флота подошла к обычному раздраю - атомные субмарины, полеты на Марс.

Японских школьниц - отдаем в панамские бордели, желательно офицерские. В час Икс, японские ниндзя режут весь/ много персонала. Кровь льется рекой - фильм снимает Тарантино. После этого, Панамский канал защищать некому. В смысле защитники сметены японской мощью.

Одновременно японские убийцы проникают в Белый дом и Пентагон. Надо убить тех кто настроен на войну с Японией.

Был вариант, что бы японнцы не атаковали П-Х. На Филлиппинах устраивается провокация (война), американский флот идет туда (7 линкоров, 2 авианосца), и попадает под удар японских подлодок и авиации - потонул.

Результат. Панамский канал не функционирует (от 3-х суток до полугода), в США массовые убийства (сначала белых полтиков, потом японцев), американский флот тихого океана потоплен. Подкрепление идущее через Магеланов пролив потоплено.

Война в 1942 году временно затихает.

[Heliodromos]

А если перетянуть Китайцев на свою сторону? Угу, а если марсиан? Шансы примерно одинаковы.

А почему нет? - редложить или роль союзника или роль жертвы....

а значит будет и немецкая помощь высокими технологиями. Чем-чем?

Вы можете себе представить Пантеры в Китае или рекативные самолеты-камикадзе?

[sanitareugen]

С китайцами на стороне Японии проблема та же, что и с русскими на стороне Гитлера. Привлечение их в качестве союзника мешает экономической эксплуатации. И если есть надежда на победу без них - никто их привлекать не будет. А если ясно, что победят лишь в союзе с ними - то воевать не будут, поскольку война окажется чистыми потерями без экономической отдачи.

А вот Пантеры в Китае это сильно. Если немецкого производства - колоссальная альтпозитива для СССР, их меньше на фронте (а в Китае что Пантера, что Reno FT-17 примерно монопенисуальны, средств ПТО, от которых нужна броня Пантеры, у китайцев нет). А вот если японского... На всякий случай напомню, что "японское качество" это продукт импортный, из США, и ещё не завезен. Его создали профессор Шьюхарт, создатель статистического контроля (применительно к Японии - его ученики, внедрявшие контроль качества на ремзаводах во время Корейской войны) и оккупационная администрация, предложившая демократичный и свободный выбор - соблюдать регламент и кушать рисовый паёк рабочего, или помереть с голоду.

А "реактивные камикадзе" у японцев свои были. Гуглите "Ока" (не который выпускавшийся для шахидов террористической организацией КАМАЗ, а самолёт). Эффектная штука. С эффективностью похуже.

[Kagesai]

Давайте исходить из того, что Япония победить США в агрессивной войне не сможет, как бы она не рыпалась.

А вот операция по занятию японских островов союзниками - ой какое трудное дело.

[Irdash]

С нетерпением жду описания методики упаковывания человекоторпеды (в которой должен по длине помещаться человек) в торпедный аппарат вменяемого диаметра.

А если без фиглярства? Надеюсь о том что штатно, 533мм торпедный апарат подлодок предусматривал возможность подводной эвакуации и выпуска подводных диверсантов Вам известно? Если нет - гугл в помощь.

Для тех кто не умеет читать разжую. В моем тексте говорилось что апаратура самонаведения для японской кислородной торпеды Long Lance, разработанной в начале 30-х - будет весьма габаритной и тяжелой. И малосерийной относительно. Поэтому придется увеличить диаметр торпеды до 700-750мм. Чтобы было доступнее, такая 700-750мм торпеда будет выпускаться из стандартного торпедного апарата диаметром 700-750мм. Так же как есть стандартные торпедные апараты для 533 и 450мм торпед. Просто появится новый, третий, стандартный диаметр торпед.

Вставка блока самонаведения увеличивает длинну торпеды на 0.5-1м. Отсек с пилотом-японцем не более 2м в длинну. При учете что исходный Long Lance от которого отталкивались разработчики - 9м в длинну... кардинально нерешаемых проблем увеличить длинну торпеды в 1-2м в упор не вижу. А ведь укрупненная 700-750мм торпеда возможно еще длинне будет. Укрупнение Long Lance необходимо чтобы не жертвовать массой БЧ, чтобы вотнуть громоздкую и габаритную на начало 30-х апаратуру самонаведения. так то слепить ее не особо проблемно даже на той технической базе, проблема вписаться в массо-габариты торпеды.

Чрезвычайно интересно - каким образом находящаяся под водой субмарина будет по радио управлять находящейся под водой торпедой?

Электроники тогда еще небыло. Если под термином радиотехника вам не понятно что идет речь о некоей апаратуре самонаведения торпеды, я вам не доктор.

Для японского уровня технологии проще сразу начать проектировать ракету для полета на Марс.

Сразу видна ограниченность мышления. Шумопеленгаторы тогда уже были. Электроторпеды тоже. Более того, засунув в торпеду пилота и заставив его шумопеленгатором искать НК, японцы гораздо быстрее и раньше и продвинут свою апаратуру самонаведения. Пусть она и будут более отстала по элементной базе, зато послушав живым ухом что слышит, а что не слышит торпеда на разных скоростях - это даст неоценимый опыт. Есть большая вероятность что слушая "вживую" шумы, пилоты торпед раньше обнаружат возможность наведения по кильватерному следу НК....

ПС. Не люблю троллей, которым нечего сказать по существу, так начинают прикапываться к каждой букве и запятой....

[digger]

Японцы как бы пытались привлечь все дальневосточные нации в качестве союзников,но те отталкивала крайняя злобность и расизм японцев.В Корее почти получилось, не хватило совсем немного.От Китая японцам ИМХО были одни убытки, достаточно было бы марионеточной Манчжурии.

[Граф Цеппелин]

Не люблю троллей, которым нечего сказать по существу, так начинают прикапываться к каждой букве и запятой....

Не люблю недоучек, которые делают вид, что разбираются в вопросе, чтобы немедленно слиться. "Радиотехника", ага. ;)

[Irdash]

Давайте исходить из того, что Япония победить США в агрессивной войне не сможет, как бы она не рыпалась.

А вот операция по занятию японских островов союзниками - ой какое трудное дело.

Вы сами себе противоречите. Само по себе то, что потери в 1-2млн при будущем захвате Японии так сильно пугали янки - уже ставит под сомнение мысль о непобедимости янки. Янки так боялись потерь что даже Сталину на уступки шли чтобы их избежать. Из этого следует что выигрышная стратегия борьбы для Японии не в количестве выведенных из строя кораблей противника. Ключ к успеху над США - это их потери в личном составе.

Разберем пример Перл-Харбора. Да, японцы потопили кучу кораблей.Но! При этом большая часть личного состава корабельного была на берегу и не пострадала заметно.

А если бы японцы изначально нацелились не только на убой кораблей, а и на захват Гаваев? Побитые корабли янки за пару лет восстановили, а за сколько времени они смогли воостановить численность л/состава, если бы те полсотни тысяч корабельного л/состава анигилировали японцы в начале войны? К тому же если в пехтуру можно нагнать разный сброд навроде нигеров и латиносов, то в технически сложный корабельный экипаж нужны люди технически грамотные, в большинстве своем белые. А белые более чуыствительны к гибели своих, чужих-то(в смысле, нигеров и латиносов) им не жалко.

В теме упоминались сожаления что в П-Х припасы небыли уничтожены при атаке японцев. В связи с этим, логичным выглядит вопрос захвата этих припасов японцами для войны с янки. Если изначально задаться мыслью не только покоцать флот США, но превратить Гавайи в непотопляемый японский авианосец - янки будет кисло. Если запасы захвачены, то и снабжать Гавайи японцам какое-то время не понадобится. А если не вести наступательных действий с Гавайев, а ограничится чисто оборонительными - так и вообще... Если янки дадут японцам хотя бы полгодика на укрепление позиций в П-Х... ближайшие пару-тройку лет П-Х не будет взят янки вообще. Японцам восстанавливать потопленные и побитые американские кораблики не в тему. А вот исполльзовать их артилерию либо в виде береговых батарей, либо куски кораблей в виде плавучей батареи ПВО или береговой обороны... Хлама там будет дофига. Помнится в Севастополе секция с корабельным ПВО от недостроенного крейсера, выпила море крове у Люфтваффе... Порезанные на секции с артилерией куски подбитых кораблей, а особенн если их еще и на мель посадить, крайне сложноубиваемы... Бится люом об такую стенку американцы будут долго и кроваво....

Вообще, чем больше вникаешь в вопрос как победить США силами Японии, тем более заметно что Япония и США - есть зеркальное отражение друг друга. США может построить больше кораблей и вообще техники, но чувствительны к потерям в пару миллионов. Япония может без особого политического напряга позволить себе потери и в 3-4млн чел, но слаба промышленно. С точки зрения промышленного потенциала Японии, вроде выгодна короткая война. На чем все обычно и останавливаются. А вот с точки зрения шансов реально победить США(или заставить их отказаться от дальнейших боевых действий) наоборот выгодно затягивание войны. И частично, методика постепенного выдавливания японцев с захваченной территории, примененная США в реале, при условии что каждая победа будет требовать от янки прорву ресурсов и оборачиваться большими потерями - таки ведет к победе Японии. В реале Японцы достаточно близко подошли к психологическому пределу американцев. Насколько я понимаю, изначально японская военная мысль ориентировалась на значительно более низкий порог чувствительности к финансовым потерям. Потому и строили расчет на короткую войну. Японцы не учли, что ставки на кону резко повысились и речь идет уже о контроле США на всем миром. И в этом ключе выведение из строя американских кораблей бьющее по финансам, и дающее преимущество в короткой войне, не актуально. Надо ориентироваться на "болевой порог потерь" противника, а японцы этого не поняли...

Изменено 12 Aug 2013 пользователем Irdash

[sanitareugen]

Так же как есть стандартные торпедные апараты для 533 и 450мм торпед. Просто появится новый, третий, стандартный диаметр торпед.

Стоп... Так Вы про то, что реальный их, торпед типа 93, калибр, "третий стандартный", был 610мм, не знаете?

[Irdash]

Стоп... Так Вы про то, что реальный их, торпед типа 93, калибр, "третий стандартный", был 610мм, не знаете?

Если будут самонавоядящиеся(или с пилотом) торпеды 700мм, то стандарт 610мм отомрет сам собой.

Изменено 12 Aug 2013 пользователем Irdash

[Sergio]

С китайцами на стороне Японии проблема та же, что и с русскими на стороне Гитлера. Привлечение их в качестве союзника мешает экономической эксплуатации. И если есть надежда на победу без них - никто их привлекать не будет. А если ясно, что победят лишь в союзе с ними - то воевать не будут, поскольку война окажется чистыми потерями без экономической отдачи.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reorganized_National_Government_of_China

[Magnum]

Нужно отправить диверсантов в США. Пусть взрывают негритянские детские сады и фабрики мороженого. Без мороженого трусливые пиндосы воевать не будут и сразу сдадутся.

[sanitareugen]

Какая прелесть... "Япония ведёт затяжную войну". Видимо, бамбуковыми копьями, бамбук быстро растёт, поскольку все прочие ресурсы выбомбят.

Да, а "секция с корабельным ПВО от недостроенного крейсера" это зенитная плавбатарея "Не тронь меня"?

Так это не "недостроенный крейсер", это линкорный отсек (не от реального линкора, а построенный для испытаний), на котором разместили 2х130мм универсальных орудия, 4х76мм зенитных орудия, 3х37мм зенитных автомата, 3х12.7 зенитных пулемёта.

Да, безусловно, свою роль она сыграла - за 9 месяцев обороны 18 сбитых самолётов. Но Вы действительно полагаете, что это "чудо-оружие"?

[Sergio]

Видимо, ноги растут из опуса ТП-2007.

[VIR]

Без мороженого трусливые пиндосы воевать не будут и сразу сдадутся.

Первой и наиважнейшей целью должен быть Голливуд! Вместо Перл-Харбора. Без кино американцы точно воевать не будут. "Это я вам точно говорю, точно!"

[sanitareugen]

Нужно отправить диверсантов в США. Пусть взрывают негритянские детские сады и фабрики мороженого. Без мороженого трусливые пиндосы воевать не будут и сразу сдадутся.

Я думаю, нужно сделать самонаведение на мороженое. Можно медведей-камикадзе. Или лучше панд.