Ірина Голик, Пилип Станіславський -- Йшов четвертий день війни

[Cobra]

АРКОМ – артилерійський радіолокаційний комплекс наземної розвідки. РЛС, яка виявляє стріляючі артилерійські та мінометні батареї та коригує вогонь власних вогневих установок.

В общем по ходу 70-е тупо пересажены в 40-е............. В общем аднака!

[sergey289121]

не вижу там особого фантазирования.......... В отличии от.

40км погружения ПЛ это даже сейчас сделать не могут, для сравнения планируемые зонды для Титана расчитывались на 12км, да и автономность покруче современных АПЛ.

Потому что технологии 30х-40х не позволяют создать боевой вертолет...

Разбирали уже в АИ Авиации тема была - позволяли.

Но коллега Кобра в одном прав: для появления такой доктрины нужно послезнание или опыт большой войны - а ни того, ни другого вроде бы как авторы не предполагают.

АИ версия Доктрины Дуэ - города не разрушают а захватывают или немцы применили дирижабельный десант по Лондону.

В общем по ходу 70-е тупо пересажены в 40-е

У Французов был медэвак с рентген установкой(не считая другого) еще в 1918 - у современных медэваков даже простого мед оборудования нет.

В общем аднака!

Может выложите обзор заклепок? Читать на украинском не получается.

[Cobra]

Читать на украинском не получается.

Это не украинский по ходу. Я сам этнический Беларус.... И пардон по Беларусской мове у меня меньше 4-х не было.... Не могу я осилить ЭТО. ЭТО уже новая версия новояза..... Нэ можу.....

40км погружения ПЛ

Это где такое было..............????

[gloin]

Читать на украинском не получается.

Это не украинский по ходу. Я сам этнический Беларус.... И пардон по Беларусской мове у меня меньше 4-х не было.... Не могу я осилить ЭТО. ЭТО уже новая версия новояза..... Нэ можу.....

Это самый обыкновенный украинский литературный язык без русизмов, в том числе синтаксических и морфологических и, конечно, суржика. Никакого "новояза" и тем более "новой версии" не существует и никогда не существовало. Даже хорошее знание беларусского языка не гарантирует абсолютное понимание литературного украинского - и наоборот. Это все-таки разные языки, пусть и близкородственные, даже ближе чем русский к каждому из них.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем gloin

[Cobra]

Давайте мы не будем спорить - я говорю о собственных ощущениях от текста, притом что в послдний раз прочел и нормально фантастическую повесть на украинском в 1998 году......Этот Текст нечитабельный.

без русизмов

Русизмы убрали чем заменили?

Может выложите обзор заклепок? Читать на украинском не получается.

Вы думаете у меня получаеться...? Но то на что я обратил внимание эээээ внушает...

[gloin]

Согласен - он тяжеловат для человека, не владеющего на хорошем уровне украинским языком. Это нормально.

Абсолютное большинство русизмов были введены в украинский язык в 60-80 годы прошлого века, чтобы искусственно "приблизить" его к русскому. Если в украинском языке было слово, кардинально отличающееся от русского значения, то против таких понятий в полном смысле велась война, их старались оттеснить на второй план, а то и совсем изъять из обихода. Так, к примеру, происходило со словами мапа, валіза, краватка, порцеляна, вместо которых рекомендовали использовать исключительно карта, чемодан, галстук, фарфор. Сейчас стараются использовать оригинальные понятия.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем gloin

[ВИП]

Так, к примеру, происходило со словами мапа, валіза, краватка, порцеляна, вместо которых рекомендовали использовать исключительно карта, чемодан, галстук, фарфор. Сейчас стараются использовать оригинальные понятия.

Мапа (map), валіза (valise), порцеляна (porcelain) - оригинальные такие оригинальные, прикольно. Не, понятно конечно, зачем это делается, я так, просто отметил

Ещё встречал вместо дворец "палац" (palace), и ещё всякое подобное, всего не упомню.

А ещё нек-рые нациковские борцы, которые доказывают, что русские не славяне, а украинский и есть исконный русский язык, для них забавно найти 10 отличий: "майдан нэзалэжности" в Киеве и "mustaqillik maydoni" в Ташкенте. И татарском, турецком и прочих тюркских то ж самое. А поскольку слово "майдан" уже прочно вошло в историю, то весь украинский исторический "очистительный" "национал-антирусизм-европозитивизм" теперь навечно будет обозначаться азиатотюркским понятием.

Помнится, забавно в 2004г было узнать, что на украинском это тоже "майдан" ;)

Изменено 10 Aug 2013 пользователем ВИП

[gloin]

Ну да, карта (от голл. kaart и латинского charta), фарфор (польское farfura и турецкое farfur) и чемодан (персидское j?am?dan) конечно, намного более исконны, чем мапа, порцеляна и валіза. Но в украинский поначалу вошли именно эти варианты. Кстати, с насильственным вводом в украинский слова "карта" в значении "географическая", получилась ненужная омонимия по русскому образцу, так как в украинском "карта" - ранее только игральная, теперь еще и дисконтная

Дворец, конечно, древнеславянского происхождения (хоть и с измененным понятием, поскольку -ец - это уменьшение), зато, к примеру, "смітничок" и "хідник" славянские, в отличие от латинской "урны" и французского "тротуара".

"Майдан" меняли на "площа". Опять получилась та же ненужная омонимия, поскольку "площа" была, но только как геометрическое понятие. А "майдан" да, тюркизм, это никто и не скрывает. Так ведь в любом языке огромное количество заимствований, что я и написал выше. Тюркизмов масса и в русском - башмак, алмаз, сундук, утюг, кафтан, ямщик, палач, туман, шалаш, карандаш, даже лошадь и собака.

Речь-то не об этом, а о насильственном введении неродных слов, оборотов, морфологии и синтаксиса.

Изменено 10 Aug 2013 пользователем gloin

[ВИП]

Тюркизмов масса и в русском - башмак, алмаз, сундук, утюг, кафтан, ямщик, палач, туман, шалаш, карандаш, даже лошадь и собака.

Это-то да. Это тоже никто не скрывает. Но КМК в России намного меньше людей, кичащихся своей европейскостью и славянской чистотой, противопоставляя себя другому т.н. "белому" народу. Всякие приколы есть, разные, но другого характера.

Речь-то не об этом, а о насильственном введении неродных слов, оборотов, морфологии и синтаксиса.

Ну это тоже понятно

Изменено 10 Aug 2013 пользователем ВИП

[gloin]

Всякие с обеих сторон встречаются, особенно на помойках типа Укрраши или Юрбы. Тут годятся два выражения: "Дураков немного, но они так умело расставлены, что встречаются постоянно и на каждом шагу" и "В Инете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил!" (с)

Насчет европейскости - ну так Украина ж не виновата, что полностью находится в Европе! :grin:

[Путник]

М-дяяя...(меланхолично) Это ещё флуд или уже троллинг?

А-а-а, понял, соревнование в остроумии! :good:

[Сталкер]

Мапа (map)

скорее от латинского mappa и скорее, через посредство французского.

Дворец, конечно, древнеславянского происхождения

Угу, во Львове, вокзал - залізничний двірець, калька от польск dworzec kolejowy :)

[gloin]

Залізничний двірець - все-таки неофициальное диалектное название, официально он, естественно, вокзал. Но и это, и польское слово тоже от общеславянского "двір, двор". В литературном, ЕМНИП, изредка встречается "двірець" в значении "дворик". А уж сел с таким названием... У нас 4 волынских, в Беларуси штук 15...

Изменено 10 Aug 2013 пользователем gloin

[sergey289121]

Это где такое было..............????

Вы же Жульверна имели ввиду? Так у него было 40 000лье под водой - как раз 40км - это и глубина погружение ПЛ.

для человека, не владеющего на хорошем уровне украинским языком

Сделайте перевод хотя бы заклепок? Тогда хоть что то обсудить можно.

[Cobra]

Вы же Жульверна имели ввиду?

кстати нет.

Сделайте перевод хотя бы заклепок? Тогда хоть что то обсудить можно.

Вы думаете УНР потянула бы создание радара артиллерийской разведки? И турбовинтового движка.......

[gloin]

Глубин погружения 40 км быть не может по простому принципу - на Земле таких глубин нет! А 40 км автономности под водой еще задолго до ПМВ ходили.

У Жюль Верна 20 тысяч лье под водой - т.е. 80 тыс. км. 1 лье - 4 км.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем gloin

[Сталкер]

Залізничний двірець - все-таки неофициальное диалектное название

Никто не спорит, коллега. Это просто так, просто заметки на полях. А неофициальное название аж закреплено на чугунной мемориальной плитке на фасадной стене оного здания.

Тем более, что множество полонизмов как в русском. так и в украинском языках имеют общеславянские корни, которые встречаются в обоих языках в другом морфологическом наборе и в несколько другом лексическом смысле.

[sergey289121]

кстати нет.

А тогда кого?

Вы думаете УНР потянула бы создание радара артиллерийской разведки? И турбовинтового движка.......

Арт радар это ЕМНИП мм диапазон, им в 20-30е не интересовались, так что вполне что-то можно сорудить. Коанд свой двигатель сделал, причем в Румынии, но денег на развитие не хватило.

Глубин погружения 40 км быть не может по простому принципу - на Земле таких глубин нет! А 40 км автономности под водой еще задолго до ПМВ ходили. У Жюль Верна 20 тысяч лье под водой - т.е. 80 тыс. км. 1 лье - 4 км.

Зато на Титане есть, однако же не делают зонды на такую глубину, даже в проекте.

Может все же кто-нибудь сделает перевод хотя бы заклепок? А то оценить произведение понятное также как марсианский язык невозможно.

[Cobra]

так что вполне что-то можно сорудить.

А счетно решающая часть откуда возьметься? А автоматика и т.д.? да ну унриал

[Сталкер]

Вы думаете УНР потянула бы создание радара артиллерийской разведки? И турбовинтового движка.......

Думаю, что при определенных условиях, да. Абстрагируйтесь от российскоцентризма. При условии, ччто для ученых украинского и российского происхождения (не ушедщих в эмиграцию и у которых нет особых оснований любить большевизм) созданы экономические стимулы. Почему нет? Стартовые условия с СССР равны - обе державы пытаются преодолеть аграрное прошлое, но в сырьевая и промышленная база в УНР осталась практически не порушенной (по условиям задачи - заворушення, інспіровані більшовиками СРСР),, а чисто человеческие и экономические стимулы разнятся, как земля и небо, то я готов согласиться с тем, что научные, промышленные и экономические прорывы будут. Хотя не отказываюсь от своих слов выше - много послезнания. Образцом для подобной альтернативы я бы поставил аксёновский "Остров Крым". :)

[Cobra]

Абстрагируйтесь от российскоцентризма.

а

А это здесь причем????

При условии, ччто для ученых украинского и российского происхождения

,Задача в общем виде не решаема.......

Я говорю об общем уровне развтия науки и техники, и такая РЛС требует определенного развия очень многих отраслей.... До артиллерийского радара флотского дошли быстро, а упомянутый комплекс сложнее гдето на порядок. В общем не ралнее 1960 года..........

Мегнетрон родили тока в районе 1922 года.....

В общем уровень давным давно в далекой галактике. Это не в нашей историческкой линии происходит.

[Сталкер]

До артиллерийского радара флотского дошли быстро, а упомянутый комплекс сложнее где-то на порядок. В общем не ралнее 1960 года..........

Нет, я понимаю, что полупроводниковых приборов еще нет и не будет еще лет 30. Но ведь если принцип известен и реализуем в общих чертах, то в чем загвоздка? На ламповом уровне нерешаемо?

[sergey289121]

А счетно решающая часть откуда возьметься? А автоматика и т.д.? да ну унриал

Бэбиджа машинка, автоматика и так была, теже ПУАЗО например, только калибром побольше.

,Задача в общем виде не решаема....... Я говорю об общем уровне развтия науки и техники, и такая РЛС требует определенного развия очень многих отраслей.... До артиллерийского радара флотского дошли быстро, а упомянутый комплекс сложнее гдето на порядок. В общем не ралнее 1960 года.......... Мегнетрон родили тока в районе 1922 года..... В общем уровень давным давно в далекой галактике. Это не в нашей историческкой линии происходит.

Да все решаемо, это СССР наоборот - вместо 20к танков 2000 Тигров. Магнетрон, радар создается в 20-е, т.е. после изобретения магнетрона, вообще в 20-е много проектов оружия было закрыто, при том очень продвинутых.

[Cobra]

Я не зря упомянул технологический уровень....... СРП ПРимерно будет шкафоф 12-15 миниум.. Судя по моему опыту общения с ЗРК ОСА, когда СУ перевели с ламп на полупроводниковые - осталось полшкафа.вместо 7.. Притом и лампы были там довольно совершенные и миниатюрные.... Это не лампы 30-х.....

[Cobra]

Да все решаемо,

Не нерешаемо....... Никак. Даже имея немецкие или американские кадры