Нет Тильзита

353 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Я тут давным давно предпочитаю темы "про Бонапартия и хеттов", жаль, что по вышеуказанной причине их все меньше и меньше.

Хе-хе, будет вам про Бонапартия... ;)

Развилка началась на два года раньше. Первые числа ноября 1805 г., французские корпуса подходят к Вене, и по приказу губернатора Врбне началась эвакуация в Венгрию императорских архивов и архивов министерств. В реале их успели погрузить на баржи и вывести по Дунаю в самый последний момент. В этой развилке история с захватом Таборского моста достигла Вены раньше, вызвав панику. В результате чего повозки с архивами были брошены прямо у пристани, и их захватили драгуны Себастьяни. Осматривая трофеи, французские офицеры сразу поняли, что именно попала им в руки, и уже 12 ноября, Наполеон самолично прибывший в поверженную столицу СРИ приказал тщательно разобрать попавшие в его руки австрийские бумаги.

В реале император французов искренне верил, что русский царь, как и он сам хочет мира, а все войны между Россией и Францией - результат злокозненных англичан и плохих советчиков молодого царя. Прозрение наступило только в 1810 году, и было уже слишком поздно.

В этой альтернативе, Наполеон получает в свои руки всю переписку Александра с Францем и австийскими министрами, и перед императором французов предстает истинная роль Александра в сколачивании 3-й коалиции.

Изменения начались вечером 2-го декобря 1805 г., Наполеон приказывает не прекратить преследование разбитой русской армии, а наоборот, усилить нажим. В результате чего, уже к полудню 3-го декабря Даву перехватывает отступающие в полном беспорядке русские полки у Гёдинга и после короткого боя их разбивает. Часть русских под командованием Багратиона и Дохтурова, бросив артиллерию и остатки обоза смогли прорваться сквозь кавалерийскую завесу Мюрата, но большая часть армии оказалась в окружении и капитулировала. Царю удалось спастись, и позже присоединится к отступающим частям Багратиона.

Разгром был полный, куда громче реального Аустерлица - кроме поражения на поле боя, в плену оказалась большая часть армии и даже гвардейские полки. В Петербурге с ужасом слушали рассказы уцелевших, пылая жаждой мести к французам и негодованием к вероломным цесарцам, которые немедленно после сражения начали сепаратные переговоры с Наполеоном.

Как и в реале, будет заключен Прессбургский мир с Австрией и союзный договор с Пруссией. А вот с Россией все будет несколько иначе: что бы вернуть плененную армию, Александру придется не тянуть время как в реале, а идти на соглашение о прекращении огня и подписывать предварительный мирный договор(в реле он это делать отказался). Воспринято это будет в России как унижение, и изрядно подорвет репутацию Александра и его антифранцузского окружения. Царя будут считать виновником того, что он втянул империю в ненужную войну с Наполеоном, и привел к невиданному со времен Нарвы и Прута поражению.

Далее, особых изменений нет, ну кроме того, что возможно Фридрих-Вильгельм будет несколько более осторожен, но как и в реале, само развитие ситуации в центральной Германии(образование Рейнского союза и вопрос о Ганновере) приведет Берлин к войне с Францией. Сама кампания 1806 г. будет проходить как и в реале, ибо прусская армия "ничего не забыла и ни чему не научилась", а вот кампания в Польше будет серьезно отличаться от реала.

Наполеон, получивший очередную войну с Россией, уже точно знающий, что именно русский царь стоит за этим, резко поменяет свою политику по отношению к восстановлению Жечи. Уже 28 ноября в Позене, он не только сделает саксонского курфюста Фридриха Августа королем Саксонии, но и объявит, что будет восстановлена польско-саксонская уния с восстановлением самой Польши. На пути французов к Варшаве их, как и в реале встречали восторженные поляки, в самой же столице, Наполеон объявил о своем желании восстановить Жечь Посполиту. Причем речь о границах возрожденной Польши специально не оговаривалась, ибо по словам императора: "поляки сами должны вернуть себе свои земли".

В результате чего началась массовая запись поляков в армию, её формирование, как и в реале было поручено князю Понятовскому.

На ход зимней кампании 1807 г. эти события повлияют не слишком сильно, разве что на занимаемых русскими территориях начнут действовать польские партизаны, и в западных(бывших польских) русских губерниях начнутся волнения.

Все изменится после Фридланда.

Продолжение следует...

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ненаучная фантастика про Речь Посполиту...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ненаучная фантастика про Речь Посполиту...

Если кампания 1807 г. не окончится после Фридланда, а переместится на восточный берег Немана, то все реально. Впрочем ждите продолжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

agnez, браво! Очень интересная и проработанная АИ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем ждите продолжения.

Ждем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть - поляки делают Буфер, а французы могут сосредоточиться на подготовке десанта в Англию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Весенней кампании 1807 г. предшествовала кампания дипломатическая: возрождение Жечи непосредственно затрагивала интересы Австрии, России и Пруссии. И если в свете знания роли царя в предшествующих 1805 г. событий, вопрос о союзе с Петербургом был снят с повестки дня, то варианты с Веной и Берлином стоили пристального рассмотрения Наполеона.

На первый взгляд был более оправдан союз с пруссаками - раздавленная и во всем зависимая от Франции Пруссия могла стать младшим партнером. Проблема была в том, что Наполеон не доверял Берлину, прусское вероломство пополам с трусостью, продемонстрированные в предыдущие годы, делали в его глазах союз с Пруссией, очень ненадежным делом. Кроме того, Фридрих Вильгельм с королевой Луизой намертво держались за союз с русским царем, тоже ставило под вопрос реальность длительных отношений с Наполеоном.

В результате оставалась только Вена.

В Австрии, события 1806 г. были восприняты с известным злорадством, показательная порка, полученная пруссаками, смотрелась как расплата за их действия в 1805 году. В Вене кроме того, шли жаркие дебаты, по поводу дальнейшей политики: если Штадион призывал к вступлению в союз с Пруссией и Россией, то эрцгерцог Карл настаивал на нейтралитете, указывая на то, что страна просто не в состоянии вести новую войну. Карл отнюдь не был франкофилом, но считал, что главная угроза для Дунайской монархии исходит от России, а французское доминирование временное, и после Наполеона неминуемо исчезнет. Эрцгерцог считал, что воевать в этих обстоятельствах с Наполеоном бессмысленно, прежде чем Австрия не сможет сама претендовать на доминирование в Германии, и без помощи северных держав(Пруссии и России).

Его опасения очень быстро подтвердились: в апреле 1807 г. Россия и Пруссия подписали конвенцию. в которой провозглашались их военные цели. Одной из них было: "недопущение восстановления СРИ и создание в Германии "конституционной федерации", что было воспринято в Вене как неприкрытый антиавстрийский демарш. С этого времени традиционные антипрусские настроения в Австрии получили новую подпитку.

Вообщем прибытие в Париж австрийского посланника, генерала Винцентома и его переговоры с Тайлераном были куда продуктивнее реала. По их результатам в Варшаву, к самому Наполеону отправился Миттерних, где после многочасовых и очень утомительных переговоров было выработано секретное соглашение, суть которого заключалось в том, что Австрия не будет выступать против воссоздания Польши, между Парижем и Веной будет заключен союзный договор подобный тому, что был в 1756 г., а в предварительных переговорах о взаимных территориальных уступках, звучали такие слова, как Силезия, Краков, Далмация и Тироль. Впрочем стороны сошлись на том, что эти вопросы будут урегулированы между заинтересованными лицами по окончанию войны с Россией.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маленький вопрос. Чем в 1807 году собрался воевать Александр, если за год до этого:

в плену оказалась большая часть армии и даже гвардейские полки. В Петербурге с ужасом слушали рассказы уцелевших, пылая жаждой мести к французам и негодованием к вероломным цесарцам, которые неиедленно после сражения начали сепаратные переговоры с Наполеоном.

у Александра конечно пунктик по поводу Наполеона, но кем воевать в АИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Александра конечно пунктик по поводу Наполеона, но кем воевать в АИ?

Так было заключено прекращение огня, и обмен пленными. Кроме того, у русских были корпуса Эссена и Беннингсена, вообще не успевшие к Аустерлицу, а это 47 тыс. солдат. В Ганновере стоял 23 тыс. русский корпус Толстого, да в Неаполе ещё 16 тыс. русский отряд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так было заключено прекращение огня, и обмен пленными. Кроме того, у русских были корпуса Эссена и Беннингсена, вообще не успевшие к Аустерлицу, а это 47 тыс. солдат. В Ганновере стоял 23 тыс. русский корпус Толстого, да в Неаполе ещё 16 тыс. русский отряд.

Но это же значительно меньше чем в РИ.

Царя будут считать виновником того, что он втянул империю в ненужную войну

Или вы планируете продолжить "славную традицию": Петру -шарф, Павлу - табакерка, Александру - ?(вилка?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так было заключено прекращение огня, и обмен пленными. Кроме того, у русских были корпуса Эссена и Беннингсена, вообще не успевшие к Аустерлицу, а это 47 тыс. солдат. В Ганновере стоял 23 тыс. русский корпус Толстого, да в Неаполе ещё 16 тыс. русский отряд.

После столь тотального разгрома есть все шансы, что Александр подпишет АИ-Тильзитский мир сразу же после Аустерлица. Точно так же, как после РИ-Фридланда.

Или вы планируете продолжить "славную традицию": Петру -шарф, Павлу - табакерка, Александру - ?(вилка?)

Вряд ли. Раз в РИ после разгрома при Фридланде и "унижения" в Тильзите никто ему никакой вилки не дал, то и здесь вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли. Раз в РИ после разгрома при Фридланде и "унижения" в Тильзите никто ему никакой вилки не дал, то и здесь вряд ли.

Всё же проиграв и под Аустерлицем и в союзе с Пруссией он в РИ не только не потерял армию, но даже в "сферу влияния" получил четверть Европы.

А тут: :secret: профукал Армию в Австрии, потом еше одну в Пруссии. "А ведь умные люди ему говорили, дак не послушал" (с). И вот ненужная для России война.

В общем "Ату его братцы-гвардейцы"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После столь тотального разгрома есть все шансы, что Александр подпишет АИ-Тильзитский мир сразу же после Аустерлица. Точно так же, как после РИ-Фридланда.

В реале реванша жаждал не только царь, но и армия и двор и "весь свет". Одного, даже более тяжелого чем в реале разгрома будет недостаточно, что бы успокоиться.

В общем "Ату его братцы-гвардейцы"

Терпение, только терпение. Я ещё ничего не писал о происходящем после Фридланда... ;)

Но это же значительно меньше чем в РИ.

На дворе у нас декабрь 1805 г., ещё нет войны с Портой, и у России достаточно солдат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На дворе у нас декабрь 1805 г.
У вас уже апрель 1807 ;)

В реале реванша жаждал не только царь, но и армия и двор и "весь свет".
Вы в топике прописали обратное:

Царя будут считать виновником того, что он втянул империю в ненужную войну
.

В то, что реваншисты будут я не сомневаюсь, но вот число недовольных (то есть потенциальных заговорщиков) станет значительным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас уже апрель 1807

Вы же говорили о постаустерлицких событиях. Про это время я и пишу. В апреле 1807 года возобновилась прерванная после Эйлау зимняя кампания в Польше.

Вы в топике прописали обратное:

Отнюдь: в реале в Петербурге среди высших сановников и знати было три течения - антифранцузское, профранцузское и считающие, что России нечего лезть в европейские разборки, а пользуясь моментом, решать свои проблемы, в первую очередь на юге.

В то, что реваншисты будут я не сомневаюсь, но вот число недовольных (то есть потенциальных заговорщиков) станет значительным

Для того, что бы недовольные превратились в заговорщиков, одного, даже более катастрофического Аустерлица будет мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для того, что бы недовольные превратились в заговорщиков, одного, даже более катастрофического Аустерлица будет мало.

Разгром при Фридланде и восстановление Польши с восточной границей в Смоленске? Но Наполеону-то это зачем (в смысле - влезать в русско-польские разборки)?

Даже если французский император заранее знает, что его российский коллега готов его в любой момент "кинуть", то что с того?

После поражения при Фридланде он также будет стремиться к миру, даже если восстановит для контролируемых им польских земель название "Королевства Польского", а не "Герцогства Варшавского", ну и даже, допустим, не отдаст России Белостока. А Александр это так же "проглотит" с очаровательной улыбкой, как и в реале на неманском плоту. Принципиально ничего не изменится.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разгром при Фридланде и восстановление Польши с восточной границей в Смоленске?

Терпение, только терпение. Я ещё ничего не писал о происходящем после Фридланда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве что в пылу поражения Александр отменит указ своего деда о жалованной грамоте дворянству и введет им обязательную службу в течении 5 лет....Но на это не пошел даже Павел1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царю удалось спастись

А чего это вы этого отцеубийцу пожалели? По всем законам Божеским и человеческим он заслужил самую суровую кару.

Так что пусть попадет в плен, и Бонапарт будет судить его за убийство Павла. Причем, открытый суд где-нибудь в Вене, а может и в Париже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я тут давным давно предпочитаю темы "про Бонапартия и хеттов", жаль, что по вышеуказанной причине их все меньше и меньше.

Хе-хе, будет вам про Бонапартия... ;)

Развилка началась на два года раньше. Первые числа ноября 1805 г., французские корпуса подходят к Вене, и по приказу

Продолжение следует...

Я В ВОСХИЩЕНИИ!!!

Сразу чисто заклепочный придиразм:

До изобретения мотомеханизированных частей, пулеметов и пр. "котлы" и соответствующие "пленения" обр. 1941-45гг ИМХО технически невозможны - пленять вражеские армии возможно непосредственно на поле сражения или при сдаче крепостей.

Если кто с поля битвы сдернул - все. Только что "из лесов" будут выбираться пол-года.

Вообще же идея, про _N1_ осознал, что борьба с РИмп всерьез и надолго, и смастерил из Польши монстра-зомбия в границах (какого-то там года) - прелесть.

:umnik:

Изменено пользователем lodochnik2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что пусть попадет в плен, и Бонапарт будет судить его за убийство Павла. Причем, открытый суд где-нибудь в Вене, а может и в Париже.

Это будет уже третий в истории суд над монархом, после Карла I и Людовика XVI. То-то прочие короли и императоры обрадуются!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это будет уже третий в истории суд над монархом, после Карла I и Людовика XVI.

Но тут за дело. И судят его не как монарха, каковым он и не был в момент совершения преступления

То-то прочие короли и императоры обрадуются!

А что, Бонапарт обязался их только радовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До изобретения мотомеханизированных частей, пулеметов и пр. "котлы" и соответствующие "пленения" обр. 1941-45гг ИМХО технически невозможны - пленять вражеские армии возможно непосредственно на поле сражения или при сдаче крепостей.

Макк при Ульме, Блюхер у Любека, принц Гогенлоэ у Пренцау и Дюпон при Байлене с вами бы не согласились...

Коллеги, потерпите, вечером доберусь до своей библиотеки, тогда и продолжу эту АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, потерпите, вечером доберусь до своей библиотеки, тогда и продолжу эту АИ.

Банду Александра под суд!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тут за дело. И судят его не как монарха, каковым он и не был в момент совершения преступления

Так и Наполеон вроде как не его сюзерен. С монархической точки зрения, законно его мог бы судить только отец (если бы, понятно, его не убили) или брат, свергнувший "отцеубийцу" с трона, но никак не иностранный император.

А что, Бонапарт обязался их только радовать?

В РИ он стремился к тому, чтобы его признали "нормальным" императором. А это предусматривает необходимость "играть по правилам".

Банду Александра под суд!

Наполеон, как император и одновременно якобинец - это круто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас