Одетые в сталь и броню...

[Archer]

весь этот табунчик (чехи, румыны, литовцы, зап.украинцы, и собственно немцы) великие терпилы

Много ли в РИ немцы выделяли на контроль за "табунчиком"? А они ведь еще и собственно Польшу контролировали....

Или так только немцы могут, а не всякие там славянские недочеловеки?

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Archer

[valery k]

весь этот табунчик (чехи, румыны, литовцы, зап.украинцы, и собственно немцы) великие терпилы

Много ли в РИ немцы выделяли на контроль за "табунчиком"? А они ведь еще и собственно Польшу контролировали....

Или так только немцы могут, а не всякие там славянские недочеловеки?

Не в этом дело. Я совершенно не эмоционирую по предложенной теме. АИ как АИ. Просто Германия - по мощи экономической, военной и ментальной - локомотив Европы. Огромное количество организованного, извините, пролетариата. А у поляков с грамотностью поголовной, по сравнению с Германией туго. По оккупационным войскам, опять же в силу мощи Германии, остальные сидели в основном тихо, ну кроме сербов. А как тут отреагируют на нового жандарма? Есть шанс вопроса, а кто ты такой? Сам жил в Чехии три года и свидетельствую, они до сих пор генетически боятся немцев, а остальных сами могут погонять. По крайней мере такого пиетета ни к полякам, ни к венграм нет.

[Archer]

Сам жил в Чехии три года и свидетельствую, они до сих пор генетически боятся немцев, а остальных сами могут погонять. По крайней мере такого пиетета ни к полякам, ни к венграм нет.

Не с потолка же это взялось, согласитесь. Вот так и здесь спустя 70 лет некто valery_k будет на ФАИ писать "они до сих пор генетически боятся поляков, а остальных сами могут погонять" :grin:

[valery k]

Сам жил в Чехии три года и свидетельствую, они до сих пор генетически боятся немцев, а остальных сами могут погонять. По крайней мере такого пиетета ни к полякам, ни к венграм нет.

Не с потолка же это взялось, согласитесь. Вот так и здесь спустя 70 лет некто valery_k будет на ФАИ писать "они до сих пор генетически боятся поляков, а остальных сами могут погонять"

Это не главный вопрос. Основное - экономика. Хватит ли мощностей для содержания под ружьем такой армии. Двух миллионов заявленной армии едва хватит для контроля территории, уже весьма приличной.. А для серьезной экспансии нужно держать под ружьем до пяти миллионов. Особенно против СССР. Остальное натяжка.

[ВИП]

весь этот табунчик (чехи, румыны, литовцы, зап.украинцы, и собственно немцы) великие терпилы

Много ли в РИ немцы выделяли на контроль за "табунчиком"? А они ведь еще и собственно Польшу контролировали....

Или так только немцы могут, а не всякие там славянские недочеловеки?

А вы посмотрите, какое соотношение было у Германии с покорёнными, и какое у Польши с покорёнными.

И по людям, и по производству.

Ну и заодно, через сколько Германия схлопнулась.

Для поляков то, что они тут проглотили - это примерно как все подконтрольные зоны для Германии на 22-06-1941

Даже вероятно, ещё похуже.

Ибо немцы таки были самым многочисленным народом на своей терр-ии, а у нас тут поляки всего лишь 2й по числу народ.

Это не главный вопрос. Основное - экономика. Хватит ли мощностей для содержания под ружьем такой армии. Двух миллионов заявленной армии едва хватит для контроля территории, уже весьма приличной.. А для серьезной экспансии нужно держать под ружьем до пяти миллионов. Особенно против СССР. Остальное натяжка.

Да и ещё повторюсь, РИ польское произв-во в указанное время в 5 раз меньше РИ немецкого. Вот отсюда и исходить в оценке великой (не)мощи :tongue:

[Archer]

РИ польское произв-во

Ключевое слово здесь РИ. А у нас таки АИ ;)

[Звёзды Светят]

Германия - по мощи экономической, военной и ментальной - локомотив Европы. Огромное количество организованного, извините, пролетариата. А у поляков с грамотностью поголовной, по сравнению с Германией туго.

Отсюда Вывод - Развилка должна начаться с 19 века.

[Parafin]

Или так только немцы могут, а не всякие там славянские недочеловеки?

И то верно! А что, Германия=Польша, а поляки=немцы! Кто бы сомневался! Только тема должна называться – «Польша взбесилась».

[ВИП]

РИ польское произв-во

Ключевое слово здесь РИ. А у нас таки АИ

Дык сами же сказали

Да и кто говорит о "догнянии Германии"?

А если всё-таки вы за 4 года усиливали польскую мощь перед войной до невероятных величин, тогда объясняйте

каким образом проводили индустриализацию.

Интересно каким образом можно за несколько лет догнать Германию хотя бы на душу населения.

Никаких евреев не хватит.

Такие чудеса даже сам Сталин не показывал.

[ГОРЕЦ]

Только тема должна называться – «Польша взбесилась».

или Jeszcze Polska nie zgin??a

[Звёзды Светят]

Jeszcze Polska nie zgin??a

Но дала уже душок....

[Звёзды Светят]

http://samlib.ru/r/raewskij_a/mypanzerny.shtml

[Amateur]

1. Исходя из вышесказанного, Гидлеру англофранки наверняка позволят откусить кусок Германии ( явно дальше Одера и Нейсе, но всю - слишком вряд ли). И использовать промпотенциал оной. Как минимум в качестве оккупированной территории. Вот тогда СССР может прийтись туго: вражеские войска будут наступать не от Бреста, а от Минска.

2. "Жолнежи" по-польски - это просто "солдаты". "Эсэсовцев" Гидлера лучше было назвать как-то типа "сарматская стража" (помним, что ясновельможные предпочитали вести свой род от сарматов).

3. Фамилия у Гидлера уж больно не польская. Гидляровский ?

4. Короче, претензий у Гидлера на европейскую гегемонию будет поменьше, а желания совершить "крестовый поход против большевизма" побольше. Скорее, альтнегатива для СССР.

[valery k]

Извините, а что альтнегативного для СССР. Вы несомненно правы, что желания напасть на СССР будет больше у этого новообразования, а вот возможностей меньше безусловно. Во первых по сравнению с реалом у Польши в сфере влияния , далеко не вся Германия, еще и не работающая в фанатичном порыве, да еще и порядком разрушенная, во вторых нет Бенилюкса и оккупированной Сев Франции, Дании и Норвегии, а это извините другой расклад. Если в реале без никеля Петсамо и шведской руды даже реалГитлер не потянул, то кто здесь предоставит сырье, тем более повторюсь нет железной руды Лотарингии, нет металла Люксембурга, нет союзной Италии, нет тушенки из Дании (практически 50% мясных консервов Рейха) и т.д. Визгу будет много, а толку мало. Полное отсутствие флота, в том числе и для поставок морем. Да будет нефть Румынии, но там ведь по сюжету могут появиться партизаны, и Румыния не союзник а жертва. Совершенно не обозначена позиция Югославии, а при данном раскладе это серьезный игрок, могущий заключить союз как с АиФ так и с СССР. Даже в АИ нужна опора на реальные ресурсы, если конечно не появятся легионы эльфов дары приносящих.

[Amateur]

Альтнегатива может быть в том, что англы и французы (ergo, Штаты) вряд ли поддержат СССР в начале альт-ВОВ. Гидлер вряд ли замахнётся на эти страны. Плюс могут ещё дать кредитов "Великой Польше" на развитие её ВПК.

[Сибиряк Комнатный]

А у них была собственная армия?

У них были собственные офицеры. И немало.

Галлер , например. Если не автор , то соавтор "Чуда на Висле". Тоже кстати хороший персонаж для этого мира. Может быть и польским Ремом. Вместе с "голубой дивизией".

Вот, нам бы хотя бы 80млн поляков

А сколько поляков рассеяно по всему миру? Тьма! А коли пошла такая пьянка речь идет о Великой Речи Посполитой от можа до можа , а то и о Междуморье (еще более Великом) , то нужно призвать ясновельможных панов со всего света , под знамена и т.д.

Тысячи , десятки и сотни тысяч панов распевая "Плыне Висла , плыне..." , возвращались со всех краев света в Новую Речь и принимались с неслыханным энтузиазмом осваивать бюджетные средства колонизировать новые земли.

вызовет реакцию А и Ф,

Лучшего друга польского народа , полковника генерала де Голля - в президенты Франции! И вапще! В Германской Гражданской войне , Франция просто обязана принять самое активное участие. Где оный де Голль просто обязан отличиться и на волне народной французской любви , стать президентом Франции! ;)

[valery k]

То что Польша может здесь напасть на СССР сомнений нет, но повторюсь о значительно боле слабой промзоне по сравнению с реалом и соответственно о весьма слабых перспективах Польши в этой кампании.. А по де Голлю и Франции. По моему упущен момент, что при внутригерманской смуте, Франция вполне может еще чего то оттяпать. Скажем вспомнить времена Древнего Рима и восстановить границу по Рейну.

[valery k]

Альтнегатива может быть в том, что англы и французы (ergo, Штаты) вряд ли поддержат СССР в начале альт-ВОВ. Гидлер вряд ли замахнётся на эти страны. Плюс могут ещё дать кредитов "Великой Польше" на развитие её ВПК.

Без участия германской нации в походе на Россию, нападение Польши на СССР это две большие разницы, как говорят в Одессе. А кредиты англо-саксов для Польши - это очень пикантно, учитывая уровень коррупции по сравнению с Германией и способность к организующему началу у поляков. см. отзывы Пилсудского о соотечественниках. Коллега Арчер иронизирует по поводу ущербности славян, но кто кроме самих поляков виновен в сложившемся имидже их нации? В чем то они отличные люди, но только не в вопросах организации и порядка, а тем более в вопросе мобилизационного развития экономики.

[Сибиряк Комнатный]

Альтнегатива может быть в том, что англы и французы (ergo, Штаты) вряд ли поддержат СССР в начале альт-ВОВ. Гидлер вряд ли замахнётся на эти страны. Плюс могут ещё дать кредитов "Великой Польше" на развитие её ВПК.

Без участия германской нации в походе на Россию, нападение Польши на СССР это две большие разницы, как говорят в Одессе. А кредиты англо-саксов для Польши - это очень пикантно, учитывая уровень коррупции по сравнению с Германией и способность к организующему началу у поляков. см. отзывы Пилсудского о соотечественниках. Коллега Арчер иронизирует по поводу ущербности славян, но кто кроме самих поляков виновен в сложившемся имидже их нации? В чем то они отличные люди, но только не в вопросах организации и порядка, а тем более в вопросе мобилизационного развития экономики.

Чому Вы такой скучный , сухой и чёрствый? :grin:

[ГОРЕЦ]

С 19 августа Каргопольский полк прикрывал отступление пехоты и обозов в Латвии. 23 августа Рокоссовский с группой драгун отправился в разведку у местечка Кроненберг и обнаружил немецкую колонну, двигавшуюся по псковскому шоссе. 24 августа 1917 года представлен и 21 ноября награждён Георгиевской медалью 2-й степени. Драгуны выбрали Рокоссовского в эскадронный, а затем в полковой комитет, решавший вопросы жизни полка. Двоюродный брат — сослуживец Франц Рокоссовский[4] с группой драгун-поляков вернулся в Польшу и вступил в военную организацию, формировавшуюся лидерами польских националистов. В декабре 1917 года Константин Рокоссовский, Адольф Юшкевич и другие драгуны вступили в Красную Гвардию. В конце декабря Каргопольский полк был переброшен в тыл на восток. 7 апреля 1918 года на станции Дикая, западнее Вологды, 5-й Каргопольский драгунский полк был расформирован.

Ведь мог и Константин Ксаверьевич с братом Францем поехать в Польшу

был бы Маршал Рокоссовский только польский маршал

[ГОРЕЦ]

Marsza?ek Polski Konstanty Rokossowski,

[Archer]

Спасибо коллеги за "наводки" по персоналиям. Им стоит посвятить отдельный фрагмент нашего повествования. Если кого еще вспомните интересного - прошу панов! Нам нужно как можно больше панов! Да, коллега Сибиряк, подал замечательную мысль о возвращении поляков на Родину. Гидлер, конечно, мимо этого не пройдет. Эдакая польская алия получается Кто там из рассеянных по миру поляков выдающиеся полководцы, конструкторы, бизнесмены и т.п.?

----------------------------------

3 марта 1941 года бурная дипломатическая деятельность министра иностранных дел Польши Юзефа Бека увенчалась успехом. В Варшаве прошла личная встреча Гидлера и Муссолини, в результате которой был подписан договор между Польшей и Италией о взаимной помощи и военном союзе. Этот договор сразу же стал известен, как «Варшавский пакт». 10 марта к Варшавскому пакту присоединилась Болгария (она была благодарна Польше за позволение откусить Добруджу во время раздела Румынии), 13 марта - Венгрия, а 17 марта – Югославия. В соответствии с подписанным Болгарией секретным протоколом, в начале апреля на территорию Болгарии были введены польские войска.

В мае 1941 года с падением Берлина завершилась Гражданская война в Германии. По ее результатам и в соответствии с подписанным правительством Рема соглашением, восточные земли Германии «временно» передавались под контроль Польши. Франция оккупировала территорию до Рейна (тоже «временно» и «для поддержания порядка»). На оставшейся части Германии создавалась новая Германская республика с Ремом в качестве Верховного канцлера во главе.

Германия подписала с Польшей договор о дружбе, аналогичный договор с Францией Рем подписывать не спешил. Пережившая новое «национальное унижение» Германия, прониклась еще большей ненавистью к Франции, которую считали виновницей нового позора. Однако сил для реванша в Германии не имелось. Рем развернул настоящий террор по отношению к оставшимся коммунистам, которых провозгласили ответственными за бедствия, обрушившиеся на Германию. В стране развернулась кровавая «охота на ведьм». Одновременно с этим Рем начал переговоры с Гидлером о присоединении Германии к Варшавскому пакту и снятии ограничений на развертывание и содержание армии. Рема привлекло конфиденциальное обещание Гидлера подумать о том, чтобы не препятствовать аншлюсу Австрии.

Изменено 23 Aug 2013 пользователем Archer

[ГОРЕЦ]

Archer,

Рокоссовский (если он вернулся в Польшу) в этом мире очень годится на "Польского Роммеля"

[valery k]

Альтнегатива может быть в том, что англы и французы (ergo, Штаты) вряд ли поддержат СССР в начале альт-ВОВ. Гидлер вряд ли замахнётся на эти страны. Плюс могут ещё дать кредитов "Великой Польше" на развитие её ВПК.

Без участия германской нации в походе на Россию, нападение Польши на СССР это две большие разницы, как говорят в Одессе. А кредиты англо-саксов для Польши - это очень пикантно, учитывая уровень коррупции по сравнению с Германией и способность к организующему началу у поляков. см. отзывы Пилсудского о соотечественниках. Коллега Арчер иронизирует по поводу ущербности славян, но кто кроме самих поляков виновен в сложившемся имидже их нации? В чем то они отличные люди, но только не в вопросах организации и порядка, а тем более в вопросе мобилизационного развития экономики.

Чому Вы такой скучный , сухой и чёрствый?

Бывает

[Каминский]

Совершенно не обозначена позиция Югославии, а при данном раскладе это серьезный игрок, могущий заключить союз как с АиФ так и с СССР.

Да, я тоже считаю, что это упущение. Но оно легко решаемо- Югославию надо дербанить, причем жестко. Тем более, если Венгрия в союзниках (и я еще раз предлагаю включить в этот блок Болгарию, дать ей кусок от разделенной Румынии).

Помощь братьям-славянам-католикам- словенцам и хорватам, угнетенных сербским большинством, возвращение Болгарии Македонии, отдать Венгрии Воеводину и так далее. Тут можно привлечь и товарища Мусалине ( который, кстати, в отсутсвие сильной Германии скорей всего пригребет к рукам Австрию).