Наполеон делает Выбор.

[Raznij]

Не входить глубоко в Россию

Интересно - если планировать компанию не на один год. Остановка в Витебске (ну может Смоленск занять) - можно ли воспользоваться? - так сказать, разницей в потеплении и пошуровать Напу весной на югах, разбить там кого-то?

[Наполускр]

Просто подождать 

Пока А1 в силу характера не савиршит ход в стиле

Подскочил за ударом

[maxab]

Интересно - если планировать компанию не на один год. Остановка в Витебске (ну может Смоленск занять) - можно ли воспользоваться?

Вроде обсуждалось уже не один раз. С военной точки зрения - решение гораздо лучше, чем идти дальше на восток. Но Бонапарт хотел закончить к зиме всю кампанию в России (у него какие-то планы были наполеоновские на 1813 год).

[monamy]

Вроде обсуждалось уже не один раз. С военной точки зрения - решение гораздо лучше, чем идти дальше на восток. Но Бонапарт хотел закончить к зиме всю кампанию в России (у него какие-то планы были наполеоновские на 1813 год).

У Наполеона после всех его побед, видно возникло головокружение от успехов и он полез сломя голову сначала в Испанию, а потом и в Россию. 

[wps]

У Наполеона после всех его побед, видно возникло головокружение от успехов и он полез сломя голову сначала в Испанию, а потом и в Россию. 

 

Если применить метод Академика Фоменко -

то получается - что Наполеон энд Гитлер -

это один и то же человек

(кто читал Фоменко - попробуйте рассмотреть вопрос с этой точки зрения)

 

Бросается в глаза :

- у обоих "возникло головокружение от успехов"

-  оба ввязались в войну на два фронта

- оба имели примерно одних и тех же противников - Россию энд Великобританию

- оба потерпели поражение

 

[Козьма Прутков]

Если применить метод Академика Фоменко -

Дальше можно не читать. Забавно - но неубедительно. Любое начинание можно довести до абсурда с целью показать его непригодность.

Изменено 14 May 2017 пользователем Козьма Прутков

[тохта]

1)  Развилка- мирный  Наполеон- отказ  от  мощной  армии (нет  империи  нет  денег  на  ее  содержание), опасность  коалиции  монархов (что  бы  ни  говорил  Наполеон, его  империя  - воплощение  нового, буржуазного  порядка, противположного  дворянским  империям  европы)  сохраняется. Так  что  скорее  всего  см. 1815- Наполеон  хочет  мира, но  его  валят  всем  миром.

2) Военный  Наполеон- см.  реал.

 

Единственный  альтернативный  Наполеон- Наполеон  революционер- в  каждой  завоеванной  стране  уничтожается  феодальное  землевладение, земля  передается  крестьянам, власть  в  руках  французов+ некие  элементы  буржуазного  самоуправления.

Но  и  тут  господство  Франции  наверняка  вызывет  массовое  недовльвто  и  здравствуй  1813 г. (разгром  армии- массовое  выступление  против)

[тохта]

Интересно - если планировать компанию не на один год. Остановка в Витебске (ну может Смоленск занять) - можно ли воспользоваться? - так сказать, разницей в потеплении и пошуровать Напу весной на югах, разбить там кого-то?

А  что  изменится- Александр  мобилизует  все  резервы, англичане  еще  более  активно  начинают  гадить  в  Испании  и  Италии, Австрия  и  Пруссия  ненадежны.

Воевать  на  Югах, имея  в  тылу  крайне  ненадежную  Австрию?  И  что  там  завоевывать- мало-мальски  освоенную  Дикую  степь?

Думаю, Наполеон  хорошо  помнил  поход  Карла 12- поход  на  Москву, затем  у  Смоленска  поворот  на  Юг, тяжелейшая  зимовка  (нехватка зимнего   обмундирования), затем  застревание  на  Украине, потеря  времени  на  штурмы  местных  крепостей, разгром  подкреплений, идущих  тысячи  километров (Левенгаупт), и  наконец  измотанная  армия  дает  бой  там, где  решили  русские.

 

[Schneider]

У Наполеона действительно были две существенных проблемы перед походом в Россию: 1. Полез в Испанию (на Пиренейский полуостров) - где у него во второй половине 1811 года под 400 тысяч. 2. Не добил Австрию (не понаделал из неё Венгрию, Австрию, Чехию и т.д. То есть, не развалил) - которая в 1813 году влезла в войну против него в неподходящий момент, выставив 110 тысяч в Саксонии, 50 тысяч в Италии + ещё в Баварию, вроде, пошел корпус, и тем самым перевесив чашу весов.

Но для этого, как неоднократно правильно отмечалось, нужен альтернативный Наполеон.

[Raznij]

Полез в Испанию (на Пиренейский полуостров)

Вот тут я Бони ни когда понять не мог - зачем? Нет бы тихо тасовать папу и сына.

Не добил Австрию

Таки родственники.

Воевать на Югах, имея в тылу крайне ненадежную Австрию?

Пообещать им что-нить за чужой счет.

Думаю, Наполеон хорошо помнил поход Карла 12- поход на Москву, затем у Смоленска поворот на Юг, тяжелейшая зимовка (нехватка зимнего обмундирования), затем застревание на Украине, потеря времени на штурмы местных крепостей, разгром подкреплений, идущих тысячи километров (Левенгаупт), и наконец измотанная армия дает бой там, где решили русские.

У Бони было бы попроще. Можно было бы конечно еще и Rzecz P. поактивнее использовать - правда что потом с таким подарком делать.

[Schneider]

Таки родственники.

Я про 1809 год. Почему не добил в 1809 году. Когда ещё не родственники.

[Raznij]

Я про 1809 год. Почему не добил в 1809 году. Когда ещё не родственники.

Хм - тоскливое это дело австрияков добивать, сопротивлялись они весьма.

[monamy]

Вот тут я Бони ни когда понять не мог - зачем? Нет бы тихо тасовать папу и сына.

Видно не ожидал, что испанцы так будут сражаться, ведь раньше же он сажал своих родственников на престолы других стран и никто особенно сильно не сопротивлялся.

[wps]

  12 часа назад, Schneider сказал: Я про 1809 год. Почему не добил в 1809 году. Когда ещё не родственники. Хм - тоскливое это дело австрияков добивать, сопротивлялись они весьма.

...

Добить австрияков  -

не просто - а очень просто :

предоставить статус "независимых государств" всем их нац-меньшинствам :

венграм, чехам, словакам...

(чем больше и мельче - тем лучше).

 

Да и в Пруссии -

установить... - Германскую Демократическую Республику ? !

 

[wps]

А после Аустерлица он уже всех обидел

...

"На обиженных - воду возят" 

(Сталин)

[wps]

Наполеон-победитель - 

это НЕ "Империя" - а "Соединённые Штаты Европы" -

во главе - с Пожизненным Первым Консулом - Гарантом Республики

и ещё ДВУМЯ - Выборными Консулами-Президентами

(выбираются всеобщим голосованием всех граждан СШЕ)

 

Подробности - писать долго - нет времени - может быть - потом допишу

Изменено 15 May 2017 пользователем wps

[wps]

 

  Цитата

Вот я вас и спрашиваю. Должна ли Британия напасть на США в 1788м, за нарушение США договора с Британией?

 

Понятья не имею  

 

Цитата

Или за пределами Европы договора можно нарушать?

 

Везде можно. Если это выгодно

 

 

...

"ПОБЕДИТЕЛЕЙ  - не судят.
Но горе ПОБЕЖДЁННЫМ !"

 

Наипервейший принцип Международного Права :
"У сильного всегда бессильный виноват -
ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

[wps]

Дать волю русским крепостным.  Не входить глубоко в Россию Выманить армию РИ поближе а лучше в Польшу и раскатать там в тонкий блин. Пленных немного подержать и отпустить заразив кодексом и прогрессом...  Дальше яблоко само в руки упадет.

...

Наполеон - ПОБЕДИТЕЛЬ !

[Schneider]

Большая проблема наполеоновской армии эпохи Империи - отсутствие структурного звена уровня армии (как соединения нескольких корпусов) и управленческого уровня выше маршала (например, фельдмаршала или как там обозвать), способного оную армию возглавить. Проблема, выявившаяся ещё в Испании, когда маршалы, в отсутствие Наполеона, плохо взаимодействовали между собой. И причина здесь - в личности самого Наполеона, который понимал, что власть его во многом опиралась на армию, и потому опасался создавать конкуренцию, "укрупняя субъекты" (память о Моро и его Гогенлиндене ещё была близка). Хотя численность войск очень сильно возросла, и такая реорганизация требовалась просто физически.

 

В итоге маршалов (в отсутствие единого командования на большом пространстве на том или ином направлении) часто били по частям. Как, например, на северном направлении в кампанию 1812 года, куда были выдвинуты в общей сложности части 4 корпусов (Макдональда, Удино, Сен-Сира и Виктора), которые плохо взаимодействовали между собой и фактически подверглись поражению по частям.

[Raznij]

предоставить статус "независимых государств" всем их нац-меньшинствам : венграм, чехам, словакам...

Нуууууууууу - тута сложно сказать, захотят ли все нацменьшинства независимости в таком формате. Кто муже можно поиметь не кислый "геморой" в виде разборок всех со всеми (поводов масса - одни границы провести будет дорого стоить) - потом успокаивай, всех разводи, трать время и силы и в итоге все на тебя обиженные будут.

Будут потом студенты ножичками тыкать.

 

во главе - с Пожизненным Первым Консулом - Гарантом Республики

Не ну Наполеон - Консул, конечно круче, чем Император. НО - это не его формат - самомнения у него о-го-го.

огда маршалы, в отсутствие Наполеона, плохо взаимодействовали между собой.

Уху

[moscow_guest]

Да и в Пруссии - установить... -

Германскую Демократическую Республику ? !

И какой Наполеону с этого профит? Республика-не республика, а деньги платить непонятно за что никто не захочет независимо от государственного устройства. И блокада Англии германской хоть республике, хоть королевству - даром не нужна.

[Rzay]

Если применить метод Академика Фоменко - то получается - что Наполеон энд Гитлер - это один и то же человек (кто читал Фоменко - попробуйте рассмотреть вопрос с этой точки зрения)   Бросается в глаза : - у обоих "возникло головокружение от успехов" -  оба ввязались в войну на два фронта - оба имели примерно одних и тех же противников - Россию энд Великобританию - оба потерпели поражение

Но Наполеон в войне с Россией наступал по одному генеральному направлению (не считая фланговых ответвлений, например, в сторону Курляндии), Гитлер - по всем возможным.

Грубо говоря, пришелец с Запада, пройдя Белоруссию, оказывается в положении витязя на Распутье, думающего, куда ему дальше идти - на юг, в сторону украинских житниц (как Карл XII), на север, в сторону Петербурга (как немцы в 1915, а затем в 1918) или прямо на Москву, как Наполеон. Также в полном соответствии со сказкой ничего хорошего ни на одном из направлений пришельцу не светило. 

Гитлер, не заморачиваясь, приказал двигаться по всем им.

Изменено 16 May 2017 пользователем Rzay

[Rzay]

Пленных немного подержать и отпустить заразив кодексом и прогрессом...

Он так поступал уже минимум дважды. В 1800 году, когда с Павлом I мирился, отпускаемым русским пленным даже новую форму пошил за французский счёт.

[чукча]

- отсутствие структурного звена уровня армии (как соединения нескольких корпусов) и управленческого уровня выше маршала (например, фельдмаршала или как там обозвать), способного оную армию возглавить. Проблема, выявившаяся ещё в Испании, когда маршалы, в отсутствие Наполеона, плохо взаимодействовали между собой. И причина здесь - в личности самого Наполеона, кот

Не думаю, что именно в личности. Эта проблема - численность ВС выросла а управленческие структуры не поспевают за ней повторялась на протяжении истории постоянно и неизменно.

[Rzay]

маршала (например, фельдмаршала или как там обозвать)

"Фельдмаршал", кстати, это калька французского "Mar?chal de camp", что при Бурбонах было низшим генеральским званием, соответствовавшим будущему "генерал-майору".