Sign in to follow this  
Followers 0

Многоручное копьё

46 posts in this topic

Posted (edited)

Никто не встречал причину по которой в построениях не использовалось одно на всех копьё этак в 9 метров длинны с ручками по всей длине-примерно на 5 рядов воинов (с второго по 6).Первый ряд держит отдельные короткие копья на уровне плеча и щит

Выступает перед первым рядом на 4 метра, лезвие типа сасумата не даёт прорваться сбоку.Держим на уровне бедра

Движением копья управляет самый опытный воин в втором ряду.Напор осуществляют все сразу.

post-8197-0-01171000-1377596910.jpg

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Македонская сарисса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не встречал причину по которой в построениях не использовалось одно на всех копьё этак в 9 метров длинны с ручками по всей длине-примерно на 5 рядов воинов (с второго по 6).

Слишком неудобно.

Македонская сарисса?

Не похоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не встречал причину по которой в построениях не использовалось одно на всех копьё этак в 9 метров длинны с ручками по всей длине-примерно на 5 рядов воинов (с второго по 6).Первый ряд держит отдельные короткие копья на уровне плеча и щит

См. записки одного орка:

Первым изобретением Сау была броня вообще без щелей. Hа обутого в железные сапоги орка надевается нечто вроде цельнокованого ведра. В ведро вставлено и жестко закреплено копье. Результат очень смахивает на ходячий кофейник с длинной ручкой. Выстроенные в ряд, такие кофейники производили сильное впечатление - пока не начинали двигаться. Ибо идти в ногу, стройно и одновременно они не могли, тут же начиная сталкиваться друг с другом и производя при этом чудовищный шум. Пробы на пересеченной местности привели к еще более плачевному результату - на фоне пошлого кастрюльного дребезга выяснилось, что держать направление эти тевтонцы не способны - еще бы, ведь для большей безопасности Саурон не сделал в этих консервных банках отверстий для глаз. Hе прошло и пяти минут, как кофейники разбрелись кто куда, сталкиваясь друг с другом и звеня как свихнувшиеся колокола.

Дело запахло скандалом, но Сау не растерялся и тут же внес рацпредложение. Он предложил жестко сковать два десятка ведер в шеренгу, чтобы возможности разбрестись или пойти не туда просто не было. Большой Босс просветлел, кузнецы взялись за дело и через два часа первый в истории хирд был готов. Четвертый взвод нырнул в свои железные бочки - стальная стена двинулась на врага. Воодушевленный Саурон, повернувшись к Боссу, начал что-то вдохновенно вещать, размахивая руками и изредка подпрыгивая - но стремительно потемневшая физия Мелькора заставила его оглянуться.

Hа пути хирда попался небольшой овражек. Правый фланг, вдруг потеряв почву под ногами, вывалился из скорлупы на землю. Этот край боевого суперкофейника повис в воздухе, строй перекосился, в середине споткнулись - и железная стена перевернулась. Из ведер левого фланга народ повылетал, в середине же над верхними обручами кое-где торчали дергающиеся ноги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а юзать 5 рядов 6 метровых сарис удобно?

Конечно, их не надо все время держать горизонтально, и следовательно с ними можно выполнять маневры и перестроения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Вы как это представляете? "Опытный" "водитель копья" видит противника, пытается его заколоть, но сзади копье крепко держать еще пятеро, которые противника из-за спин не видят. Передний изо всех сил тащит на себя копье, пытаясь заодно попасть в заинтригованного неприятеля, который подходит сбоку и начинает давать умные советы. В это время до задних наконец доходит в чем дело, и могучее усилие пяти пар рук, выкидывает из строя переднего бойца, все еще цепляющегося за оружие, Противник пожимает плечами и разочарованный уходит медленным шагом, крутя у виска пальцем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что интервал между такими копьями равен интервалу между воинами в строю. Так что можно пройти между ними. Вражеской фаланге достаточно освоить сложный строевой манёвр "полшага в сторону".

Это годится лишь против неподвижного противника. И против такого противника - это реал.

Battering_Ram_001.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это годится лишь против неподвижного противника. И против такого противника - это реал.

Таки да, это просто недотаран слишком мощный против пехоты и непригодный как собственно таран.

Что касается вылететь из строя-то почему фалангисты не вылетали-их же жали в спину.

Сариссофоров ЕМНИП не жали и, самое главное, на копье сзади не давили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как на вёсле один был опытный гребец который командовал остальными.А конкретно-первый опытный направляет копьё , а остальные нажимают, когда почувствуют препятствие или по команде.

Весло совершает ритмичные движения. Все время одни и те-же. Загребной только задает ритм и общее движение - хорошо сбалансированное весло он может и в одиночку толкать вперед. А вот когда надо давать рывок - тогда подключаются остальные.

Копье же должно наносить точный удар. Тут задние будут только мешать. Ради интереса возьмите с приятелями (3-4 человека) дрын, и попробуйте его концом попасть в слегка движущуюся мишень. При этом у задних должны быть завязаны глаза, чтоб иммитировать нахождение в плотном строю (Вы же даете интервал по фронту всего пол-метра). И засняв это на видео разместите в ютубе. Успех у этого забавного шоу будет потрясающий!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Копье же должно наносить точный удар. Тут задние будут только мешать. Ради интереса возьмите с приятелями (3-4 человека) дрын, и попробуйте его концом попасть в слегка движущуюся мишень. При этом у задних должны быть завязаны глаза, чтоб иммитировать нахождение в плотном строю
ага-а ещё лучше это получается у обычных фалангистов 5 ряда, которые не могут видеть свою цель на 100%

на самом деле задние ряды не глядя упирали копья и толкали.Прицельный удар наносит только первый ряд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

.......... ясно видно что реально юзать копья могут только 2 передних ряда, у меня же их 6

Э

post-8197-0-21857900-1377715966.jpg

post-8197-0-74997900-1377716809_thumb.jp

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно попадать в конкретную мишень.Данный строй - против плотного построения, копья не обязательно убивают, но рассеивают и вытесняют противника.Несколько человек на копье и его солидная толщина препятствуют перерубанию и перехватыванию.Плотность копей - 3 на метр,чтобы враг не протиснулся между ними ,за счет шахматного построения.Копья движутся на манер тарана вперед-назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

:

Плотность копей - 3 на метр,чтобы враг не протиснулся между ними ,за счет шахматного построения.Копья движутся на манер тарана вперед-назад.

Протиснется. Для разведения длинных копий есть такая приспособа,- алебарда называется.

А вообще мы можем спорить сколько угодно и ничего не доказать друг-другу. Надо просто поставитьнатурный эксперимент и выложить видео результата.

Доводилось мне стоять в милицейской ''свинье'', слав-богу, не при разгоне реальных беспорядков, а просто на тренировках. Там невольно сопоставляешь себя с воинами прошлого: ''латы'', каски, щиты, -навевает...

Так вот к чему я это всё, - первое открытие, которое делаешь: изнутри многое оказывается совсем не так, как раньше представлялось в теории. Некоторые вещи, которые представлялись сложными, получаются как-то сами-собой, а вещи, о которых раньше даже не задумывался, вдруг могут стать проблемой... Для примера (первое что вспомнилось): было неожиданностью, что торец щита соседа справа представляет опасность едва ли не большую, чем прямое воздействие ''противника'' :)

В общем разрешить спор способна только практика!

П.С.

Извиняюсь за очепятки, пишу с мобильного устройства.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На форуме экспериментировать затруднительно, движки моделирования такого боя неизвестны.Как раз подвижные копья по вышеописанному способу затруднительно раздвигать, так как они движутся вперед-назад.Фаланга колет с амплитудой примерно полметра и частотой 1 в секунду,и одновременно движется вперед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На форуме экспериментировать затруднительно, движки моделирования такого боя неизвестны.Как раз подвижные копья по вышеописанному способу затруднительно раздвигать, так как они движутся вперед-назад.Фаланга колет с амплитудой примерно полметра и частотой 1 в секунду,и одновременно движется вперед.

Амплитуда-то более-менее постоянная. Цикличность определена - можно приспособиться...

Разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно попадать в конкретную мишень.Данный строй - против плотного построения, копья не обязательно убивают, но рассеивают и вытесняют противника.Несколько человек на копье и его солидная толщина препятствуют перерубанию и перехватыванию.

Чтобы облегчить конструкцию, предлагаю юзать трубу диаметром в 30-60 см. Вместо острия будет достаточно косого среза с заточенными краями. А сама труба - огромный кровосток... При необходимости, такой штукой можно останавливать даже слонов. Не получится ткнуть - просто бросить ему под ноги пару десятков подобных боевых труб и слон укатится под уклон...

:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

трубу диаметром в 30-60 см. Вместо острия будет достаточно косого среза с заточенными краями.

Шприц?!

1266933457_231.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баян!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе добавить на конце несколько расходящихся наконечников, аля трезубец и его не обойдешь и точность удара не нужна.

Круче фаланги по ударной мощи, но более медлительное и неповоротливое. А те же фаланги собственно на неповоротливости римляне и срезали. И швейцарские баталии имели феноменальные успехи только благодаря гордыне рыцарей, тупо бросавшихся на строй копий. Как только против них стали применять более сложную тактику - легкая пехота могла обстреливать их безнаказанно, а при попытке увеличить скорость, пожертвовав целостностью строя, она становилась уязвима для конницы и мечников.

В общем такая фигня хороша для сферического стандартного боя/боя с тупым противником на один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе добавить на конце несколько расходящихся наконечников, аля трезубец и его не обойдешь и точность удара не нужна

смахивает на китайскую Волчью Метлу

её вроде действительно могло держать несколько человек

такая фигня хороша для сферического стандартного боя/боя с тупым противником на один раз

вроде эта метла регулярно использовалась против японских пиратов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда сведения о нескольких держащих одну Волчью Метлу? Вроде всё же индивидуальное оружие...

Что у Олди, что в китайском наставлении

220px-Langzian.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что интервал между такими копьями равен интервалу между воинами в строю
интервал в фаланге-50 см.Делаем наконечник такой ширины, а может и ещё один-в метре сзади см описание.

Эээ... А откуда сведения об интервале в 50 см? Это даже без брони и копий плечом к плечу тесно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По фронту фалангит занимал примерно 0.9 м (2 локтя) в бою. Чтобы сдержать напор противника, фаланга смыкалась еще теснее, буквально плечом к плечу, так что фалангит по фронту занимал около 0.5 м (1 локоть). В обычном построении фалангит занимал 4 локтя по фронту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я попытался понять, откуда такая информация. В конце цепочки - Элиан Тактик, который это и сообщил. Только вот жил он через 400 лет после расцвета фаланги и через 250 лет после её полного исчезновения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

i_001.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0