Sign in to follow this  
Followers 0

Многоручное копьё

46 posts in this topic

Posted

Теоретически "копья-тараны" можно предствить только как оружие для отражения удара тяжелой кавалерии пехотой. При этом местность должна исключать обход - с этим дрыном не побегаешь и даже разорачиваться тяжело. Кавалеристы предполагаются такие что врядли захотят спешится. Обычная пехота и спешенные рыцари должны такой строй вскрывать, после чего эти копья уже бесполезны. Некий аналог продемонстрировали в "Храбром сердце", но даже там это одноразовое мероприятие было и не факт, что ревльности соответсвовало. В реальности нормальные армии

на этот случай применяли испанские рогатки и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обычная пехота и спешенные рыцари должны такой строй вскрывать, после чего эти копья уже бесполезны.
это почему? Пикинёры реально могли в бою выставить вперёд 2 копья.Тут тоже 2 копья.

Впрочем можно юзать не весь строй носящий такие копья, а например несколько квадратных построений 6 на 6.Остальной строй простые щитоносцы. Коробки прорывают вражеское построение .В разрывы вводится остальная пехота и довершает разгром.

Простая пехота охраняет коробки с флангов.Коробкам заведомо развернутся и атаковать легче, чем если бы весь строй был многоручным..

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом местность должна исключать обход - с этим дрыном не побегаешь и даже разорачиваться тяжело.
юзать 10-12 построений коробкой против тяжёлой конницы рыцарей.Удар с фланов предотвращается шахматным расположением. Или своей конницей.

Для этого нужно всего 60 опытных бойцов, управляющих копьём и дающим команды неквалифицированным толкателям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом местность должна исключать обход - с этим дрыном не побегаешь и даже разорачиваться тяжело.
юзать 10-12 построений коробкой против тяжёлой конницы рыцарей.Удар с фланов предотвращается шахматным расположением. Или своей конницей.

Для этого нужно всего 60 опытных бойцов, управляющих копьём и дающим команды неквалифицированным толкателям.

При этом местность должна исключать обход - с этим дрыном не побегаешь и даже разорачиваться тяжело.
юзать 10-12 построений коробкой против тяжёлой конницы рыцарей.Удар с фланов предотвращается шахматным расположением. Или своей конницей.

Для этого нужно всего 60 опытных бойцов, управляющих копьём и дающим команды неквалифицированным толкателям.

"В.Тараторин.История боевого фехтования." - читали? Я конечно не специалист по теме (если есть знатоки по вопросу - поправьте , буду благодарен), но там кмк наглядно описаны столкновения пехоты и вот как-то не вписываются сверхдлинные копья в реальную жизнь. Их можно "выставить" , но непонятно как ими наносить действительные удары - слишком легко уклонятся. Присел под копье и поднял его например. Удар то не быстрый, идет только по верху, на уровне плеч. Лошадь еще можно словить на такое оружие, а человека - ну никак..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В.Тараторин.История боевого фехтования.

Ну... у Тараторина много откровенной отсебятины.

Копье же, управляемое целой командой совершенно бесполезная вещь. Скорость реакции задних на команды будет столь низкой, что пока передние будет пытаться управлять, задние будут изо всех сил им мешать, пребывая в полной уверенности что они все делают вовремя и правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Передний скомандовал вперёд и они идут вперёд, опрокидывая всё на пути

Опрокидывая переднего своего "водителя" и бодро затаптывая.

Соберите команду из пяти-семи человек, завяжите последним глаза, возмимте дрын и попробуйте помаршировать. Удовольствие доставите зрителям безмерное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опрокидывая переднего своего "водителя" и бодро затаптывая.

Соберите команду из пяти-семи человек, завяжите последним глаза, возмимте дрын и попробуйте помаршировать. Удовольствие доставите зрителям безмерное

это почему если они держатся руками за ручки копья? Заднему нужно только не отставать-как только копьё начинает прокладывать путь-давить вперёд не глядя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, только двигать это копье нужно синхронно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема в чём?

post-8197-0-42298000-1392213104.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема в чём?

И Вы хотите сказать, что перетаскивание тяжелого рельса, медленное и осторожное (из-за большого веса у него большая инерция, и соответственно низкая управляемость), и боевое применение многопользовательского копья вещи одного типа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно с одной скоростью будут продавливать ряды супостата. Не двигать вперёд назад а просто со средней скоростью толкать вперёд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно с одной скоростью будут продавливать ряды супостата.

Пардон, но супостат это не какое-то отвлеченное желе, чтоб его продавливать. Это активно желающий тебя зарезать противник. Противник против этого копья будет применять элементарные маневры: поднырнуть под копье и вспороть впередиидущему брюхо, пробежать по копью и снести паре-тройке передних головы (руки то у них будут копьем заняты, не бросишь, иначе оно уткнется в землю и станет не просто бесполезным, а опасным для своих же). Проскользнуть сбоку и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

проблема в чём?

В том, что это получается лебедь щуку раком, а не согласованные действия.

Edited by DXV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лебедь щуку раком на этом фоне выглядит триумфом организации.

Впрочем, если автор прожекта организует команду и продемонстрирует действия против хотя одного противника, движущегося и уворачивающегося, а ещё лучше выложит запись - признаем себя неправыми...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Противник против этого копья будет применять элементарные маневры: поднырнуть под копье и вспороть впередиидущему брюхо, пробежать по копью и снести паре-тройке передних головы (руки то у них будут копьем заняты, не бросишь, иначе оно уткнется в землю и станет не просто бесполезным, а опасным для своих же). Проскользнуть сбоку и т.п
первый ряд с обычным воином, коий отражает такие попытки. Но и любой воин многоручного копья может его тупо бросить и юзать меч.Против залезания снизу юзаются шипы на лезвии, обращённые вниз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

единственно согласованное действие которое требуется-это держать строй в коробке много ручного построения 6 на 6 воинов при движении вперёд. Широкие лезвия упираются в строй врага и просто продавливают строй, никаких сложных движений сарисс, никакого фехтования. Тупое неторопливое движение вперёд.За минуту любой строй сокрушается.

Строй противника разрывается в 7-9 местах, после чего обычная пехота довершает разгром.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По-моему, сделано достижение, которое потрясло бы античных тактиков. Способ псилоям перебить гоплитов. Правда, если сами гоплиты этого зачем-то захотят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единственно согласованное действие которое требуется-это держать строй в коробке много ручного построения 6 на 6 воинов при движении вперёд. Широкие лезвия упираются в строй врага и просто продавливают строй, никаких сложных движений сарисс, никакого фехтования. Тупое неторопливое движение вперёд.За минуту любой строй сокрушается.

Строй противника разрывается в 7-9 местах, после чего обычная пехота довершает разгром.

Первым изобретением Сау была броня вообще без щелей. Hа обутого в железные сапоги орка надевается нечто вроде цельнокованого ведра. В ведро вставлено и жестко закреплено копье. Результат очень смахивает на ходячий кофейник с длинной ручкой. Выстроенные в ряд, такие кофейники производили сильное впечатление - пока не начинали двигаться. Ибо идти в ногу, стройно и одновременно они не могли, тут же начиная сталкиваться друг с другом и производя при этом чудовищный шум. Пробы на пересеченной местности привели к еще более плачевному результату - на фоне пошлого кастрюльного дребезга выяснилось, что держать направление эти тевтонцы не способны - еще бы, ведь для большей безопасности Саурон не сделал в этих консервных банках отверстий для глаз. Hе прошло и пяти минут, как кофейники разбрелись кто куда, сталкиваясь друг с другом и звеня как свихнувшиеся колокола.

Дело запахло скандалом, но Сау не растерялся и тут же внес рацпредложение. Он предложил жестко сковать два десятка ведер в шеренгу, чтобы возможности разбрестись или пойти не туда просто не было. Большой Босс просветлел, кузнецы взялись за дело и через два часа первый в истории хирд был готов. Четвертый взвод нырнул в свои железные бочки - стальная стена двинулась на врага. Воодушевленный Саурон, повернувшись к Боссу, начал что-то вдохновенно вещать, размахивая руками и изредка подпрыгивая - но стремительно потемневшая физия Мелькора заставила его оглянуться.

Hа пути хирда попался небольшой овражек. Правый фланг, вдруг потеряв почву под ногами, вывалился из скорлупы на землю. Этот край боевого суперкофейника повис в воздухе, строй перекосился, в середине споткнулись - и железная стена перевернулась. Из ведер левого фланга народ повылетал, в середине же над верхними обручами кое-где торчали дергающиеся ноги.

Большой Босс выразительно посмотрел на Саурона и отправился в ставку. Саурон поплелся за ним, по дороге бубня, что если обуть орков в сапоги с острыми шпорами, то и такой разлет можно обернуть себе на пользу.

(ц)«Дневник одного орка»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но и любой воин многоручного копья может его тупо бросить и юзать меч

И процессе бросания копья будет тупо зарезан. Кстати, строй при этом развалится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не встречал причину по которой в построениях не использовалось одно на всех копьё этак в 9 метров длинны с ручками по всей длине-примерно на 5 рядов воинов (с второго по 6).Первый ряд держит отдельные короткие копья на уровне плеча и щит
Фаланга. Задние воины клали длинные копья на плечи и щиты передних, вооружённых короткими копьями. Реал, только без отходящих ручек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И засняв это на видео разместите в ютубе. Успех у этого забавного шоу будет потрясающий!
Особенно с учётом того, что ни один зритель не видит оригинала этой модели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0