Герои - это реальность!

[sanitareugen]

Ну, то есть слегка доработанный doppelsoldier

[sigulin.maxim]

Ну, то есть слегка доработанный doppelsoldier

Да, именно так. Только очень доработанный. Ну то есть как минимум стоящий 10-20 простых. И безусловно опыт Давида будут юзать все кто сталкивается с богатырями на поле боя. Основные способы борьбы - метательное оружие (скорее даже баллисты небольшого калибра или тяжелые арбалеты) - аналог ПТР. Защитить несколько десятков или в лучшем случае сотен таких воинов броней достаточной для защиты от обычных луков и арбалетов можно уже в архаичной греции - полные кирасы и закрытие шлемы из бронзы делать умели с 6 века до н.э.

И, да - танк на поле боя слеп!

[Archer]

Основные способы борьбы...

И, да - танк на поле боя слеп!

Мне кажется, не стоит забывать, что герой он не один прет на вражеское войско. Каждого героя сопровождают и обычные воины, обеспечивающие ему поддержку.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Archer

[Temeluchas]

формировать из таких богатырей спец-подразделения

Нет, без магии!

[letbur]

напрашивается такая модель боя. Сначала артиллерия и герои выбивают героев противника, потом унижают в ближке тех, кто остался. Лучники выбивают прислугу вражеской ПГ артиллерии, ковырялия топчет убегающих и по возможности не прикрытых лучников и ПГ артиллерию.

[Фрерин]

По заданным уваж. автором топика данным лучше всего героям подходит ниша кочевников, легкой кавалерии и конных лучников в частности. Не вступая в прямые схватки с армией врага (ибо там героя могут забить) он может изматывать вражескую армию, кружась вокруг неё и переодически нападая или же разорять вражескую страну.

[ясмин джакмич]

формировать из таких богатырей спец-подразделения

Нет, без магии!

Ну это логично, хотя и тривилально

[Tayhard]

По заданным уваж. автором топика данным лучше всего героям подходит ниша кочевников, легкой кавалерии и конных лучников в частности.

Есть сумнения. 300 кг кочевая лошадка не унесет.)) Да и ноги будут по земле болтаться при таком росте.

А если масса тела обычная, то и из лука стрелять будет как простой воин...

[sigulin.maxim]

лучше всего героям подходит ниша кочевников

Нет. Кони не выдержат. Хотя на колесницу посадить такого героя можно - наверно в целях повышения мобильности они на них и будут ездить. Кстати Ахилл и Гектор так и воевали. Можно конечно еще слонов юзать.

напрашивается такая модель боя

Согласен.

Возможно после изобретения стремян и распространения чарджа, конные рыцари смогут бороться с героями. Хотя как мне кажется попасть копьем на скаку в активно передвигающегося героя будет несколько затруднительно.

[letbur]

Возможно после изобретения стремян и распространения чарджа, конные рыцари смогут бороться с героями. Хотя как мне кажется попасть копьем на скаку в активно передвигающегося героя будет несколько затруднительно.

Вопрос, конечно, интересный. Одинокого героя посреди чиста поля рыцари, конечно, затопчут. А если героев гнесколько, или они под прикрытием копейщиков, то ситуация для рыцаря усложняется. Дестриэ будет, конечно, крупнее героя и может его затоптать, однако, герой может использовать, например, то же копье, чтобы остановить лошадь. Тут опять же все зависит от тактики и от распиздяйства командования.

Нет. Кони не выдержат. Хотя на колесницу посадить такого героя можно - наверно в целях повышения мобильности они на них и будут ездить. Кстати Ахилл и Гектор так и воевали. Можно конечно еще слонов юзать

Абсолютно верно. Колесница бедет герою очень полезна, так как такой громила своим ходом будет двигаться медленнее простого человека, да и с перегревом у него будет больше проблем. А доспехи усугубляют ситуацию еще больше. Кроме того, колесницу можно использовать как щит в перестрелке. На счет слонов - что-то сомневаюсь.

Изменено 1 Sep 2013 пользователем letbur

[Относящийся]

Да. И их детям (буде таковые появятся) героизм не передается (разве что крайне редко и стечением обстоятельств).

А если брак Героя мужчины и Героя женщины? Гены есть у обоих.

[sigulin.maxim]

"болеют" героизмом только мужчины :)

[astrolog]

Скучноватый сценарий выходит - Либо по старинке один на один перед двумя ратями морды друг другу бить, либо формировать из таких богатырей спец-подразделения. + возникнут проблемы как они со своими способностями будут уживаться в мирное время. Захотят покорить мир или банально сопьются

Ну дык то ж в Махабхарате описано.

Есть Бхимасена, на равных с ним может сражаться только Дурьйодхана, вот и лупят друг друга палицами.

[Относящийся]

"болеют" героизмом только мужчины

Таки смотрим первый пост.

Под "героями" в данной теме понимаются люди по своим ТТХ на порядки превосходящие обычных, пусть даже тренированных, людей. То есть, личности, подобные Гераклу, Илье Муромцу и т.п. В общем эпические герои легенд и мифов.

Там сказано что возможность проистекает из былин.

Далее берем былину «Илья Муромец и дочь его» а также другие былины и таки что мы видим?

А видим мы много гарных дивчин. Поляница Златогорка, поляница Савишна, жена Добрыни Никитича тоже поляница. Степная королева-воительница Марья Моревна, воительница-поленица Настасья жена Дуная Ивановича, Лата-горка мать богатыря Сокольника от Ильи Муромца

Причем если у пары Герой/НеГерой богатырем рождается допустим один из десяти то у пары двух Героев все дети рождаются Героями.но в компенсацию поляницы должны рожать меньше обычных женщин. В обычных семьях норма пятнадцать - двадцать детей а у семьи героев штуки три-четыре. Но они даже до проявления силушки богатырской здоровее и сильнее обычных детей в счет того что гены Героев идут по обеим линиям. Кроме того они несколько сильнее тех Героев которые получились от обычных людей.

Пример дочь Ильи Муромца и Златогорки которая даже отцу наваляла.

Едет поляница удалая,

Удалая поляничища великая,

Конь под нею как сильна гора,

Поляница на коне будто сена копна,

Она палицу булатную покидывает

Да под облако, под ходячее,

Одною рукой палицу подхватывает,

Как пером-то лебединым ею поигрывает.

- Коль Владимир князь стольно-киевский

Мне не даст да супротивника,

Из чиста поля да наездника,

Я приеду тогда во славный Киев-град,

Мужичков всех повырублю,

А все церкви на дым спущу,

Самому князю Владимиру я голову срублю...

[Цытатэр]

Ну, давайте сперва абстрагируемся от человечьей ипостаси героя, и рассмотрим пакет суперспособностей абстрактно. Что умеет?

Ворвавшись во вражий строй, оставляет за собой "улицу" трупов? Сносит дома и деревья за несколько вёрст? Неуязвим для мечей и стрел, если только случайно не попасть в уязвимую пятку? Своим ходом пройдёт во много раз далее конного? Видит ночью зорче, чем обычный человек днём?

Где-то я всё это встречал... Да это танк!

Так что эффект от появления героев можно оценить по эффекту от появления на поле боя танков. Эффект большой, кто спорит - но пехоту не отменил. Просто пехота стала приспосабливаться к существованию танков. Создавать специализированные средства ПТО, заграждения, менять боевое построение.

Соответственно - будут противогеройские баллисты или отравленные стрелы, в качестве "оружия последнего шанса" будет, как некий эквивалент ручных противотанковых гранат, выданы стилеты для укола в пятку, делаться ямы-ловушки, массировать обстрел (если убойной может оказаться одна стрела из ста - значит, по герою должна стрелять сотня лучников).

И герои не заменят обычное войско, а будут средством его усиления, и главной целью для вражеского.

Вообще - "организация бьёт класс".

Сторона, у которой есть герой, одерживает победы, но рано или поздно кто-то из противников сорганизуется и героя убьёт. Что стимулирует возникновение централизованного государства. Или сторона героя централизуется первой, и тогда герой будет ценным дополнением к регулярной армии. Но основная боевая сила будет всё же эта армия. Причём в ней ПГО будет создана даже если у противника героев нет, на случай, если свой возжелает недолжного.

Теперь возвращаемся к человеческой его ипостаси. Вариант - "герой-дурачок", полностью подконтрольный властителю и не претендующий на власть, тривиален. Однако и умный герой в организованном государстве должен стать таким "дурачком", который "по велению конунга разит без пощады", иначе его убьют. Стало быть, карьера героя может быть в неорганизованном обществе, где он не только уничтожает врагов, но и требует со своих за защиту принести дань и изъявить покорность. То есть становится королём. Если ограничивает себя и своё племя в экспансии - может спокойно дожить до старости в этом звании, потом всё развалится. Если не ограничивает - то вынужден создать государственную структуру (и даже если ограничивает, но хочет оставить сыновьям в наследство корону). Причём эта структура уже должна работать, даже если король - не герой, если героя вовсе нет или если герой - приглашённый специалист. И она должна уметь защититься от героев, внешних, а паче от внутренних.

Выражаясь короче:

"А на вашь ултиматум у нас такой ответ: " у нас есть пулемёт Максим, а у вас его нет.""

[Цытатэр]

На всякого героя найдётся пулемёт Максим. (Эт если моё предыдущее сообщение не так поняли)

[Относящийся]

На всякого героя найдётся пулемёт Максим. (Эт если моё предыдущее сообщение не так поняли)

Отсутствие пулемета в руках у богатыря или поляницы вызвано тем что они "ну тупые-е-е..."?

Все будет выглядеть примерно так.

Майор несколько мгновений молча вглядывался в солдат, стоявших прямо перед ними, потом выпустил плечо пилота и двинулся вперед.

Всего несколько минут назад здесь пробиралась в глубоком снегу толпа обреченных, взрыхлив его и сбив в сугробы, но майору, как ни странно, это, кажется, ничуть не мешало. Возможно, он даже не заметил, что двигается в сплошном белом облаке, вылетающем из-под ног. Солдаты из расстрельной команды, выстроившись в две шеренги, внимали соратнику Тарому, который что-то горячо им втолковывал. Поэтому они не сразу заметили майора. Но тут закричали им со стороны эшелона, «соратник» прервал свою речь и обернулся, следом стали оборачиваться и солдаты расстрельной команды. К ним стремительно приближался майор. Шинель, которую накинули ему на плечи, скорее просто чтобы прикрыть наготу, чем для защиты от мороза, сползла с одного плеча и развевалась, словно рыцарский плащ. Солдаты опешили. Еще бы! Легко рассекая глубокий снег, к ним быстро приближался обнаженный гигант, лишь слегка прикрытый замызганной офицерской шинелью. Несколько мгновений все оторопело пялились на эту почти сверхъестественную картину, потом соратник Брузь, до того с горделивым видом стоявший за левым плечом соратника Тарого, выхватил свой квадратный пистолет и что-то прокричал. Но было уже поздно. Майор добрался до ближнего пулемета.

— Что он делает?

— Что? — Круифф нервно оглянулся. Генерал Тропин изумленно смотрел на разворачивающееся перед ним действо. Ему ответил Юрий:

— Спасает наши задницы, — и тут же повернулся к Круиффу: — Как только князь начнет стрелять, положи всех в снег, — и тоже бросился вперед.

И только тут до Айвена дошло, что до самого момента, когда задал свой вопрос генерал, весь разговор шел только по-русски. Он поспешно повернулся к эшелону.

Майор, присев перед пулеметом, несколько секунд рассматривал незнакомую ему конструкцию. Солдаты расстрельной команды уже бежали к нему, торопливо передергивая затворы и что-то крича. Но тут майор распрямился, легко держа в руках тяжелый, шестидесятикилограммовый пулемет с болтающейся снизу треногой, и развернул его толстый, укрытый кожухом водяного радиатора ствол в сторону бегущих солдат. В следующее мгновение пулемет дробно забился в его руках.

Айвен крикнул:

— Ложись! — и рухнул в снег.

Восстанавливая позже события того дня, Круифф вспомнил, что при взгляде на майора с пулеметом в руках первая его мысль была о том, что они ужасно недооценили проект «Святослав» и обо всем происходящем следует немедленно поставить в известность штаб-квартиру, и он не сразу сообразил, что эта мысль сейчас просто нелепа. Русский был… невероятен. Казалось, каждая, КАЖДАЯ пуля в непрерывной пулеметной очереди находила свою отдельную цель. Соратники Тарый и Брузь погибли среди первых. Причем Брузь поймал свою пулю на бегу, успев сделать один выстрел в сторону майора, а Тарый, которому его звериное, выработанное годами подполья чутье мгновенно подсказало, что этот странный обнаженный гигант несет смерть, рванулся обратно к эшелону, пытаясь спрятаться от смертоносного свинцового дождя за спинами бойцов расстрельной команды, но не успел сделать и трех шагов, как его настигла смерть. Русский, продолжая двигаться вперед, поднял ствол, и пулемет стал собирать свою кровавую жатву среди тех кто повыскакивал из вагонов на насыпь или толпился в широко открытых дверях, желая потешиться веселым зрелищем расстрела безоружных людей. Сейчас некоторые из них торопливо клацали затворами штуцеров, собираясь проучить этого полоумного, который захватил пулемет и натворил столько дел. Круифф каким-то шестым чувством ощутил недоумение, овладевшее солдатами, которые со сноровкой, приобретенной за три военных года, вскидывали свои штуцера. Весь их военный опыт говорил им, что один человек, даже с пулеметом, не может долго держаться под огнем целого батальона. Тем более стоя в рост на плоском, как стол, поле. Но в следующее мгновение у них не осталось ни недоумения, ни каких-либо иных чувств — майор быстро описал дугу, и все, кто поднял штуцеры, были мгновенно скошены длинной злой очередью. Пулемет замолк, в ленте кончились патроны. Майор отшвырнул его в сторону и, сделав два гигантских шага, поднял другой. За это время до некоторых солдат вдруг дошло, что мордой в снег рухнули только те, кто попытался вскинуть штуцер. И кое-кто поспешно откинул штуцер в сторону, как ядовитую змею. Однако не все. Пулемет снова зло рявкнул в руках гиганта, выплюнув несколько коротких очередей, прикончивших тех, кто в горячке еще не осознал простую истину, что самое безопасное в этой странной схватке — это быть безоружным, и замолчал. Над эшелоном повисла внезапная и потому пугающая тишина. Несколько мгновений никто не двигался, потом Юрий, который за эти несколько минут успел добраться до майора, прокричал:

— Бросить оружие! Всем!

Никто не шелохнулся, но тут пулемет майора грозно рыкнул, обдав молчаливые ряды солдат дождем щепок, выбитых из стенок вагонов. И люди стали торопливо разжимать руки. Штуцеры со звяканьем посыпались на землю. Вдруг пулемет заговорил снова. Несколько человек, спрятавшись за колесными дисками с обратной стороны вагонов, еще раз попытались остановить этого бога войны. Через какое-то мгновение их безжизненные тела покатились вниз по невидимому с этой стороны поезда склону насыпи. Но самое страшное было то, КАК майор это проделал. Он расстрелял их прямо СКВОЗЬ строй людей, стоящих по эту сторону вагонов, и при этом не задел ни одного из тех, кто послушно выполнил команду пилота. Русский выкрикнул новую команду:

— Всем из вагонов!

Солдаты горохом посыпались на землю. Круифф торопливо поднялся на ноги и повернулся лицом к людям, которые все еще продолжали лежать в снегу, оцепенев от всего того, что только что свершилось на их глазах.

Изменено 7 Sep 2013 пользователем Относящийся

[СЕЖ]

Герой очень силен, могуч, здоров, высок (ограничим рост метрами 2, а то 3 это уже перебор / отклонение от нормы) и прожорлив.

А чего хотите - большая мощь и сила = большому аппетиту.

Герои обычно на войне, но встречаются и в мирной жизни

Кроме Ахилеса (конфликт с царем), разберем еще Илья Муромца. Нашукали князю, что богатырь слишком силен и слишком волен, может князю перечить. Сегодня он перечит, а завтра уже на трон сядет.... Тут еще татары могут подсказать, что богатыря нужно убрать. Если богатырь есть - устроим вторжение, нет вторжения не будет. Причем вторжение то можно делать в разных местах, и богатырь не везде сможет противостоять.

[sigulin.maxim]

ограничим рост метрами 2, а то 3

Это несерьезно. Двухметровых громил и до акселерации хватало - максимина фракийца хотя бы вспомните. Три метра - это психологический минимум и физиологический максимум

[lodochnik2000]

Вопрос, конечно, интересный. Одинокого героя посреди чиста поля рыцари, конечно, затопчут. А если героев гнесколько, или они под прикрытием копейщиков, то ситуация для рыцаря усложняется. Дестриэ будет, конечно, крупнее героя и может его затоптать, однако, герой может использовать, например, то же копье, чтобы остановить лошадь. Тут опять же все зависит от тактики и от распиздяйства командования.

В "рыцаря на дестрие" Герой может кинуть камушком.

:)

[letbur]

Да, может. А еще у него есть метательные копья и стрелы с энергиеё более кДж, которые пробьют любые доспехи. Проблема в том, что рыцарей больше, и герой не сможет создать достаточную для их остановки плотность огня, и в рукопашную идти все равно придется.

[Тома]

Проблема в том, что рыцарей больше, и герой не сможет создать достаточную для их остановки плотность огня

А зачем ему огонь?

Летящее на встречу рыцарям вращающееся бревно в духе тов. В Буслаева (а ля дуб, вырванный с корнем, в духе И. Муромца) создаёт более чем достаточную плотность безо всякого огня. Хотя горящее бревно было бы эффектнее .

[letbur]

Силы у героя, все же, не бесконечные. И я не уверен, что он сможет кинуть бревно с достаточной энергией. Ему и на пробивание доспехов стрелой запас не так велик.

[letbur]

Тут надо определиться, насколько физически реализуемые предлагаются герои. Я предложил просто сделать человека в 2 раза больше по размерам.

[sigulin.maxim]

Тогда кинет, вон шотландцы даже соревнования проводят по метанию бревен. Правда лететь будет недалеко но одного двух коней свалить сможет