Sign in to follow this  
Followers 0

Вероломный Сталин

962 posts in this topic

Posted (edited)

Немцы будут бить контрударами, отрезать ушедшие вперед и оторвавшиеся от тылов части.

Безусловно. Вопрос масштабов.

После поражения какое-то время советский фронт не будет "пожирать" особо много немецких ресурсов.

Части прибывают постоянно, по мере мобилизации. Чтобы фронт не пожирал, немцам надо взять в плен или перебить минимум половину мобпотенциала русских, чтобы сравняться с ними силами. Удачи в сем нелегком деле.

Шансы на продолжение войны и разгром Германии куда как с мньшими потерями, чем в реале, вполне есть. Но есть и другие варианты

Приведите парочку этих других. Заценим.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Качеством надо брать, а не людьми только. Если давить только числом - противник может окружения устраивать, да и просто выбивать существенно больше войск противника, чем терять своих. Вермахт на это вполне способен.

Надо не надо вопрос философский. Мы вроде как говорим о вероятном развитии событий в рамках предпосылки. И в этих рамках крайне сомнительно, чтобы РККА превзошла вермахт в качестве. Тут дело такое, вермахт не может еще устраивать масштабных окружений. Нет танковых групп, тактика отработанна только частично, да и с самой матчастью танковых дивизий проблемы, после польской кампании. Ну и осень-зима, в это время наступления у немцев шли хуже, нежели летом. В итоге имеем позиционные бои. По результатам сражений лета - осени 1941 РККА может наступать при двухкратном первосходстве, естественно не только в людях, но и в артиллерии - Ельня, бои под Смоленском, начало Киева. Потери правда будут один к трем - один к пяти и наступать будут относительно медленно. Но двухкратное превосходство в этом сценарии РККА обеспечить сможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я вот тут подумал-а если еще Литву привлечь?Обещанием Мемеля (с этим думаю проблем не было бы) и может быть Вильно...!Немцам удар непосредственно по Восточной Пруссии энтузиазма точно не добавит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Качеством надо брать, а не людьми только. Если давить только числом - противник может окружения устраивать, да и просто выбивать существенно больше войск противника, чем терять своих. Вермахт на это вполне способен.

Надо не надо вопрос философский. Мы вроде как говорим о вероятном развитии событий в рамках предпосылки. И в этих рамках крайне сомнительно, чтобы РККА превзошла вермахт в качестве. Тут дело такое, вермахт не может еще устраивать масштабных окружений. Нет танковых групп, тактика отработанна только частично, да и с самой матчастью танковых дивизий проблемы, после польской кампании. Ну и осень-зима, в это время наступления у немцев шли хуже, нежели летом. В итоге имеем позиционные бои. По результатам сражений лета - осени 1941 РККА может наступать при двухкратном первосходстве, естественно не только в людях, но и в артиллерии - Ельня, бои под Смоленском, начало Киева. Потери правда будут один к трем - один к пяти и наступать будут относительно медленно. Но двухкратное превосходство в этом сценарии РККА обеспечить сможет.

Залезть в мешок а-ля южнее Харькова май-42 РККА вполне способна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я вот тут подумал-а если еще Литву привлечь?Обещанием Мемеля (с этим думаю проблем не было бы) и может быть Вильно...!Немцам удар непосредственно по Восточной Пруссии энтузиазма точно не добавит...

Виленский край однозначно передадут литовцам(причем без выкупа).

В итоге имеем позиционные бои.

На первоначальном этапе-маневренная война.(как можно дальше продвинуться в западном направлении).затем-стабилизация фронта к ноябрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Виленский край однозначно передадут литовцам(причем без выкупа).

10 октября 1939 года СССР передал Литве Вильнюс и большую часть Виленского края. К 55 тыс. кв. км своей территории (здесь учитывается и Клайпедский край) Литва прибавила ещё 6,9 тыс. кв. км виленской земли. Председатель Совнаркома СССР и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, выступая на 5-й сессии Верховного Совета СССР, отмечал: «Литовское государство с его населением в 2,5 млн. чел. значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тыс. чел. своё население и получает город Вильно, число жителей которого почти в 2 раза превышает население теперешней столицы Литовской Республики. Советский Союз пошёл навстречу передаче города Вильно Литве не потому, что в нём преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население... В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было ещё случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало бы малому государству такой большой город» («Известия», 1 ноября 1939 г.).

Весть о присоединении Виленского края к Литве вывела на улицы литовских городов многочисленные демонстрации, участники которых в знак благодарности СССР несли портреты Ленина, Сталина, Молотова, Димитрова. Литовское же правительство и сам президент Антанас Сметана долго не решались переезжать из прежней столицы Каунас в Вильнюс, опасаясь волнений среди поляков и терактов польских националистов.

Вот это по-советски,с размахом,интернационально...(и литовцев замазать,чтобы и они выступили единым фронтом против германии,).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Залезть в мешок а-ля южнее Харькова май-42 РККА вполне способна

Только завязать его нечем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основные бои в полосе Белорусского фронта развернутся :

1.в районе Сувалки-Гродно-Сокулка(причем Гродно прочно будет в руках польского гарнизона и добровольцев,а позднее-подошедших советских мотомехчастей Еременко)

2.Белосток?

3.Брестское направление(Пружаны-Кобрин-Щацк)

Причем,думается мне,что наиболее уязвимым является для Красной Армии именно Брестское направление(хотя бы потому,что на нем развертываются и действуют по крайней мере два германских корпуса,один из которых моторизованный).

Тем не менее боестолкновения будут носить сумбурный характер как с той,так и с другой стороны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давно за темой не следил - тут этой ссылки еще не было?

http://allin777.livejournal.com/238509.html?style=mine

14 сентября 1939 г. Директивы № 16633 и № 16634 о наступлении на Польшу.

Сов. секретно

Особой важности

Лично

Экз. № 2

Военному совету Белорусского

особого военного округа

*14* сентября 1939 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нельзя не обратить внимание на решительные и инициативные – в духе «войны моторов» – действия ряда командиров соединений.

20 сентября распоряжение – слить весь оставшийся бензин в баки 43 из 234 своих БТ-7 и благодаря этому все-таки выполнить приказ о броске от Волковыска на Сокулку – отдал комбриг А.В. Куркин – командир 2-й легкотанковой бригады 15-го танкового корпуса конно-механизированной группы Белорусского фронта…

Правда, риск, обусловливаемый дроблением сил и опасностью оказаться по выполнении задачи с сухими баками (и соответственно с обездвиженными танками), в Польском походе сводился к минимуму отсутствием серьезного сопротивления со стороны противника. (Это учитывал, в частности, командир 6-го кавалерийского корпуса той же конно-механизированной группы комдив А.И. Еременко, когда формировал свои довольно слабые «мотоотряды» уже вечером первого дня кампании.)

Представим себе,что отсутствия серьезного сопротивления нет и не предвидится-немцы будут драться.И драться по-серьезному.Что ожидает подвижную группу 2-й легкотанковой бригады(43 танка БТ-7),выдвигающуюся на Волковыск,куда в свою очередь,направляются германские войска?

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Справедливости ради надо дополнить,что комбриг 2-й легкотанковой А.В. Куркин придал выброшенному им 20 сентября на Волковыск и далее на Сокулку танковому батальону мотострелковую роту и взвод противотанковых пушек...

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги!Сравнивая ситуации осени 1939 и лета 1941 гг. мы должны отметить, прежде всего, что в принципе существовало такое главное различие: у Германии в 1939 году не имелось оперативного плана молниеносного разгрома Советского Союза, подобного плану «Барбаросса».И собственно говоря,такого плана и не могло быть.(если исходить из всей геополитической и военно-стратегической обстановки, исходя также из состояния самих германских вооружённых сил)

http://www.stoletie.ru/versia/doshli_by_nemcy_do_moskvy_v_1939_godu_2012-01-03.htm

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справедливости ради надо дополнить,что комбриг 2-й легкотанковой А.В. Куркин придал выброшенному им 20 сентября на Волковыск и далее на Сокулку танковому батальону мотострелковую роту и взвод противотанковых пушек...

Если сюда добавить батарею гаубиц, получится классическая кампфгруппе, только маленькая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот так не так, здесь США вообще может оказать экономическую помощь Германии, это раз, а два, вот давление на всю остальную Европу как раз может и сплотить её в помощи Германии.

Так они и в РИ не возражали. Плати и вези :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так они и в РИ не возражали.

Это смотря когда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При щедрых мирных предложениях Германии (отдайте Данциг и коридор, а в остальном - анте беллум), поляки сдачу Кресов в сентябре 1939 года не подпишут, а СССР реально рискует нарваться на англо-франко-польско-германскую коалицию.

Ну после вступления СССР в войну против ГЕрмании поляки с немцами будут разговаривать грубо, что логично.

1. Германия очевидно обречена

2. Ну как им идти на сепаратный мир? Остаться с разоренной страной, которую и Сталин обкорнает, и союзники могут с чистой совестью использовать в качестве компенсации немцам

3. Воевать, хоть как-то, чтобы на мирной конференции сидеть за столом победителей и продиктовать свою волю побежденным

Зачем? Зачем Сталину кресы? Что с ними делать? Усилить Украину? А оно ему нужно? Для укрепления Империи надо Новороссию вернуть России, а вы предлагаете кусок Польши отдать.

Владими Вольфович, угомонитесь. Помойте сапоги в Белом море. А в Таврии живут украинские хлеборобы. Вас тут не стояло.

единственно я вот хотел бы внятно услышать объяснение БЕЗ ПОСЛЕЗНАНИЯ зачем СССР нападать на Германию. в сентябре причин для нападения нет.

Ну сталин своим величием дошел до уровня дурачка-Николашки и сумел понять: плохой второй фронт, хороший фторой фронт -- это страховой полис.

А вот у Гитлера серьезные проблемы. Он в общем-то рассчитывал, что союзники снова поговорят, но воевать не будут. А тут облом. Но успел разбить поодиночке. Сначала Польшу, затем Францию, затем английских сателитов на балканах. Затем пришел черед СССР...

А тут облом. Время генералам вернуться к своим страхам и затребовать от "молодого фюрера" отчета. Так что 18.09.39 самое время Гитлеру слать Риббентропа в Лондоны-ПарижИ и упирать на нападение поляков на Гляйвиц. И только потому мол погорячился, а так готов все забыть и даже коридора не требовать. А вот какие условия мира затребует Антанта?

Я б предложил такие:

1. Вывод немецких войск из Польши, возвращение пленных.

2. Восстановление Чехии с Судетами (там, кажется, УР?). Независимую Словакию союзники признали или нет?

3. Независимость Австрии

4. Ремилитаризация Линии Зигфрида и Рейнской области (с оккупацией?)

5. Возмещение убытков?

6. Компенсация Польше? Данцигская область плюс что-то от Вост. Пруссии для улучшения границы. К тому же там были польские районы. Силезия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А я все о своем..

В течение 19-20-го сентября 32-я танковая бригада вышла в район Кобрина и вступила в соприкосновение:как с передовыми подразделениями 19-го герм.моторизованного корпуса так и с отступающими группами поляков численностью от 100 до 300 человек. 21 сентября бригада совместно с частями 8-й и 143-й стрелковых дивизий заняла оборону в районе дорог Кобрин - Малорита и Брест - Ковель. За время боев бригада потеряла всего один танк Т-26, который упал с моста, зато по техническим причинам вышло из строя 47 Т-26! Кстати, эта бригада имела на вооружении самоходные артиллерийские орудия СУ-5.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Япония унижена в Ближке. Перемирие заключено 15 сентября.
<br И при єтом как то мило забывается, что Япония связана с Рейхом союзным договором.

В данном случае -Рейх - жертва агрессии СССР... А скока у вас на дальнем востоке линкоров и авианосцев?

Что вы будете делать, когда джапы под соусом - "ничего личного, мы лишь следуем нашим обязательствам", сначала вынесут Владивовсток, и пр. нас. пунткы побережья - с моря, арт. огнем и десантом? Окончательно окупируют Сахалин, ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Какое фантастическое невежество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Какое фантастическое невежество.

Да-да...этого точно не могло быть....никогда-никогда)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да-да...этого точно не могло быть....никогда-никогда)))

Подлые клеветники лживо врут, что Чан Кайши использовал опирался на СССР в борьбе с японцами за освобождение Китая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никогда-никогда)))

Больше скобок для идола скобок. В следующий раз попробуйте написать "никогда-никогда)))))))))))))))))))))" -- для большей убедительности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше скобок для идола скобок.

Воистину! :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да-да...этого точно не могло быть....никогда-никогда)))

Подлые клеветники лживо врут, что Чан Кайши использовал опирался на СССР в борьбе с японцами за освобождение Китая

Хм, а с кем он вел гражданскую войну?

И, предположим, что не будет Сианьского инцидента? - Чан Кайши назначил в Сиане заседание Генерального штаба, на котором были окончательно утверждены план шестой карательной кампании против Красной армии. Но произошел АРЕСТ Чан Кайши генералами Чжан Сюэляном и Ян Хучэном. Они требовали прекратить гражданскую войну и вступить в Единый Фронт с коммунистами — против японской агрессии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

br И при єтом как то мило забывается, что Япония связана с Рейхом союзным договором. В данном случае -Рейх - жертва агрессии СССР... А скока у вас на дальнем востоке линкоров и авианосцев? Что вы будете делать, когда джапы под соусом - "ничего личного, мы лишь следуем нашим обязательствам", сначала вынесут Владивовсток, и пр. нас. пунткы побережья - с моря, арт. огнем и десантом? Окончательно окупируют Сахалин, ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Если с ума сойдут, тогда можно... Чихали японцы на антикоммунизм, сионизм и все другие измы. Им, чтобы стать мировой державой, надо как можно скорее завоевать Китай, пока оттуда их настоятельно не попросили. А Владивосток и прочие задворки их к положению великой империи ни на шаг не приблизят. А с Китаем у них плохо дела идут. И СССР их из Китая не просит, наоборот склонен к взаимовыгодному компромиссу. А занятость его войной на западе как раз создает выгодный расклад. Можно хоть всю Квантунскую армию двинуть в бассейн Янцзы, чтобы реализовать первостепенную и важнейшую задачу японской стратегии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0