Испанская Австралия

133 posts in this topic

Posted (edited)

Испанцы с какого века владели Калифорнией?

Но золотая лихорадка началась там почему-то только при Штатах.

Может скормить Австралию голландцам? Как компенсацию за проигрыш англичанам в борьбе за морскую гегемонию?..

Банально. После Магнума тут сложно чей-то новое придумать.

Только Ханаан, только хардкор!

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может скормить Австралию голландцам

У них Кап за 150 лет не заселился (а там и золото и алмазы и климат не хуже), и даже злые зулусы еще не дошли. Они же малайцев на работу туда вывозили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть до золота еще надо дойти, найти это самое золото, убедиться, что его много и что оно стоит того, чтобы плыть к черту на кулички

Маловероятно но не невозможно

Испанцы с какого века владели Калифорнией? Но золотая лихорадка началась там почему-то только при Штатах

(Некоторый оффтоп)Кстати говоря - альтернатив с более ранним (век 18) открытием золота Сакраменто не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маловероятно но не невозможно

Рояль. И прочие сдерживающие факторы он не отменяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если рассуждать о развилке с другим собственником австралии, то вот скажем такой вариант (из самых поздних):

1. Франция не влезает в войну в северной америке, бюджет более менее сбалансирован, и соответственно не сваливается в предреволюционный кризис

2. Англия все таки давит революцию, но как и в реале тратит огромное количество денег и серьезно ослаблена, австралия для переселенцев ей не нужна

3. Французы (которые были очень активны на тихом океане в последней трети 18 века), не сжигают свой демографический потенциал в революции и наполеонике, и соответственно колонизируют австралию (а зате наверно и новую зелландию) для себя

4 без наполеоновских войн Капштадт остается голландским

5. На выходе имеем Английсую Сев.Ам., Французскую Австралию и и голландскую Южную африку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идальго не совсем просто возглавляли индейцев,а создавали латифундии и плантации.От англичан нет такой радикальной разницы,там более что им попались разные индейцы.Климат на севере Австралии неплохой,правда она сугубо в заднице и возить на экспорт оттуда что-либо очень далеко,разве что торговать с Китаем и Индией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и возить на экспорт оттуда что-либо очень далеко,разве что торговать с Китаем и Индией.

Опалы еще есть... Азиатский ювелирный рынок их радостно скушает. Правда жалко местную фауну -азиаты кенгурей то поедят ;)))

А чего там искать - пусть в Австралии первыми высадятся китайцы.

Чжень Хэ идет на юг? Ну тогда не то что утконосов - динго схарчат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие янки! Австралию заберут англичане в 1840-х, после того, как там начнётся золотая лихорадка. Сделают испанскому королю предложение, от которого нельзя отказаться. А если король откажется - будет англо-испанская война с заранее известным результатом.

"Yankee, go home!" (с)

Кстати, если уж допустить такое.

А почему бы испанцам не продать в таком случае свои владения Германской империи? Как продали Марианские острова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долго прикидывал. Испания Австралию использует только как "аэродром подскока".

Найти золото - маловероятно. Но и лихорадки как таковой не будет - до Америки тупо ближе, чем до Австралии. Самое большее, что могут испанцы - сделать несколько факторий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опалы еще есть... .

Прямо не испанцы 16-го века, а какой-то специальный десант геологоразведчиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм... а может реально оставить Австралию у испанцев до 1898-ого года и после него продать немцам? И именно они и найдут там золото- а потом из-за этого золота и разгорится ПМВ, после которой многие немцы свалят в Австралию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нереально. Испанию надо менять века с 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хмм... а может реально оставить Австралию у испанцев до 1898-ого года и после него продать немцам? И именно они и найдут там золото- а потом из-за этого золота и разгорится ПМВ, после которой многие немцы свалят в Австралию

Коллега, не портите Вашу хорошую мысль детерменированием на рояли

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не портите Вашу хорошую мысль детерменированием на рояли

???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не меняйте Филиппины на Австралию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не меняйте Филиппины на Австралию

Предлагаете оставить Филиппины испанцам? Или и то и другое- немцам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Вас была отличная альтернатива с продажей Филиппин немцам до Испано-американской войны, зачем портить ее фейковой Австралией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А возможно и так:

Испанцы закрепляются на Карибских островах и в Панаме.

Где индейцы недоразвиты.

А от ацтеков, инков и майй получают по рогам!

Приняли те их не за добрых Кетсалькоатлей, а за злых Миктлантекухтлей...

И - никаких завоеваний, а только вялая торговлишка.

Испанцы соображают - нужно искать дикарей, своих государств ещё не создавших.

Шарят по Пацифике, и находят Австралию.

И радуются : "Вперёд, смелые идальго!"....

И возможно и иначе.

Вот в таком мире -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29615-кортес-ренегат/

Испания вполне полезет в Австралию......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Вас была отличная альтернатива с продажей Филиппин немцам

А где, не напомните? И самому интересно стало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Боюсь что это было в личных сообщениях

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может скормить Австралию голландцам? Как компенсацию за проигрыш англичанам в борьбе за морскую гегемонию?..

У меня был с обоснуем голландской Австралии вариант "после криворукого Абеля Тасмана более удачливая экспедиция Ост-Индской компании в 1670х открывает Торресов пролив",, так как в реале именно не найдя пролива между Новой Гвинеей и Австралией (в силу криворукости вышеупомянутого морехода) голландцы решили что нех. там делать.

Правда в итоге на вторую половину 17 века поселок лесорубов по заготовке ярры на нужды флота на Тасмании и пара баз подскока на северо-восточном побережье материка, ибо на большее он не годен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые коллеги, думаю что испанцы имеют шанс открыть Австралию первыми, лет на 200 раньше Кука. Равно как такой шанс имеют и голландцы, и португальцы в это же время. Испанцы (и португалы) тогда пытаются влезть в Индокитай, до Папуа-Новой Гвинеи добрались. Формоза вообще несколько раз из рук в руки переходила, как и весь Индо-малайский регион. Флаг поставить сможет любой из них, а то и все вместе в разных частях континента.

Вопрос в другом - удержат ли? Думаю что не удержат, и обьясню почему:

Испанцы только что отхватили земли всех доколумбовых государств Америки, золото и серебро льется потоком, земля уже обжита более менее цивильными индейцами и готова к приходу испанских колонистов. То есть вся испанская демография уйдет туда, где ближе, и где больше золота. Австралия будет им принадлежать чисто номинально. Равно как и португалам интереснее тогда Африка и путь в Индию, и у них тоже нет лишних людей для масштабной колонизации. И так же у голландцев. То есть максимум - небольшие форты и фактории на берегу, осваивать континент тогда для них просто некому, да и незачем - когда одни окучивают золотой флот, а другие - специи Востока.

Если помните была тема "невкусная Америка", где Новый Свет не имеет ни золота, ни развитых цивилизаций. Пришли к выводу что его освоение будет идти не так бойко как в реале. И это притом что Америка к Европе ближе Австралии. Вот ИМХО китайцы Чжэн Хэ имели шанс зацепиться в Австралии, и сбросить туда часть аграрно-демографического давления с Великой Китайской равнине. Но не случилось - Китай отказался от морской экспансии.

Так что несмотря на флажки установленные в нескольких анклавах на побережье континент пролежит для Испании, или Португалии с Голландией без толку, а потом его отберут по условиям мира в Европе Британия или Франция, где то в конце 18 - начале 19 века примерно, и только тогда его начнут осваивать по настоящему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые коллеги, думаю что испанцы имеют шанс открыть Австралию первыми, лет на 200 раньше Кука. Равно как такой шанс имеют и голландцы, и португальцы в это же время.

Голландия собственно и открыла "раньше Кука". Есть теория и о португальском открытии, да и англичане там раньше Кука бывали.

Проблема в том, потворюсь, что Австралия, по большому счету, долгое время никому не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_colonization_of_Nicobar_Islands

Допустим, австрийцы чуть-чуть получше подготовились и поплыли в Австралию. И переименовали ее в Австразию. Австразия всегда воевала с Океанией.

Еще у шведов был проект, но тут началась война с Россией. Впрочем, это было за пару лет до английской аннексии - так что шведскую колонию бы 100 процентов постигла судьба Шведского Делавэра.

А почему бы испанцам не продать в таком случае свои владения Германской империи?

Свежо.

Франция не влезает в войну в северной америке

Тоже неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://en.wikipedia....Nicobar_Islands

Допустим, австрийцы чуть-чуть получше подготовились и поплыли в Австралию. И переименовали ее в Австразию. Австразия всегда воевала с Океанией.

Еще у шведов был проект, но тут началась война с Россией. Впрочем, это было за пару лет до английской аннексии - так что шведскую колонию бы 100 процентов постигла судьба Шведского Делавэра.

Датская экспансия в Австралии.

Курляндская экспансия.

Всю Австралию не цапнут, но на Тасманию может и хватить.

Магнум, а вы Новый Ханаан видели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now