Испанская Австралия

133 posts in this topic

Posted

Занятная альтернативная колонизация Австралии. Нереальная, но занятная:

http://www.deviantart.com/art/The-Land-of-the-Divided-498204155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте испанцы эвакуируют в Австралию японских христиан во время Симабарского восстания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Занятная альтернативная колонизация Австралии.

Я бы добавил немецкую и японскую колонию вместо португальской и датской. Ну и границы сдвинуть там или здесь. И после этого на материке никогда не будет скучно:

Англо-бурская - британцы против Новой Голландии.

ПМВ - японцы, бритты, франки против немцев.

ВМВ - бритты против японцев и франков.

Холодная война - британцы против испанцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане высылали в Австралию не политических преступников или еретиков, а маргинадьные слои , коих в эпоху поом переворота было в избытке.

Причем метрополия не была в кризисе. Если бы был кризис - их бы тупо вешали, это гораздо дешевле. Наоборот - это было человеколюбие новой эпохи - ссылка вместо виселецы.

Испания не кандидат, у них нет люмпенов.

Нужна страна которая сочетает общее богатство с наличием обездоленых , наличием флота и человеколюбивыми настроениями властей

Может Франция в нач. 18-го века?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англо-бурская - британцы против Новой Голландии.

ПМВ - японцы, бритты, франки против немцев.

ВМВ - бритты против японцев и франков.

Холодная война - британцы против испанцев.

Франков не будет. Потому что предварительно будут еще наполеоновские войны.

Может Франция в нач. 18-го века?

В начале 18-го века у Франции и Англии есть прекрасная Северная Америка, куда можно утилизовать всех маргиналов. Австралия и даром не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну... по Австралии - если ее находит Магеллан - у короля Филиппа возникает мысль, что человеколюбивее и по=христиански будет переселить морисков и марранов в Австралию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну... по Австралии - если ее находит Магеллан - у короля Филиппа возникает мысль, что человеколюбивее и по=христиански будет переселить морисков и марранов в Австралию...

От Каммерера такого ждал, а вот от вас не ждал. Альтернативы где массовый геноцид, считается за человеколюбие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно в XVI - XVII когда были проекты "окочательного решения" вопроса морисков и марранов, были и более мягкое решения чем было в реале. Но изгнание в колонии считалось самым большим зверством. Все потому что при реальном изгнании и продаже в рабство, рабу все таки какая-никакая то пайка полагалось, особенно если это белые рабы в Европе. А вот изгнание в колонии, это путь в один конец, пайку им туда никто привозить не будет, а в первые годы без еды и инвентаря, поумирают в безумном количестве. Короля Португалии который такие меры воплощал в жизнь, даже испанцы за изувера считали, а они то к морискам и марранам были довольно безжалостны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хммм. Значит нам нужно восстание, участников которого надо сослать. Причём туда, откуда они не смогут гадить в нормальных колониях.

Гёзы подойдут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хммм. Значит нам нужно восстание, участников которого надо сослать. Причём туда, откуда они не смогут гадить в нормальных колониях.

Гёзы подойдут?

Не подойдут. Дорого везти.

Ссылка мятежников - разовая акция, которая потребует разом высылать массу людей. Для этого нужно разом выделить много денег и много кораблей.

Подойти могут еретики или уголовники. Выявляем, высылаем. По 2000-3000 в год.

Но при этом основная проюлема - требуется нерациональное для тех веков человеколюбие. В европе до 19 века казнь была развлечением для народа. Реалити шоу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще за Персидскую морскую державу. В 18 веке все условия, если не прополимерить награбленное в Индии дурацкой войной в Дагестане. Не помню, чей и в какой время был Ормуз, но если захотеть, выход к морю соорудить можно. В основном колонии будут в Африке и на Мадагаскаре, там же кстати найдется древесина для строительства кораблей. А по дороге можно прихватить то что плохо лежит, конкретно Австралию (для персов там привычные условия).

Идеален был бы союз европейской державы (флот) и Персии (людские и прочие ресурсы). Прибыли с колоний пополам, ну или как договорятся. При инициативе шаха и скажем договоре с Голландией или Португалией не вижу ничего невозможного.

У Вас была отличная альтернатива с продажей Филиппин немцам до Испано-американской войны

Достойно обсуждения!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте испанцы эвакуируют в Австралию японских христиан во время Симабарского восстания.

А почему не на Филиппинны? Оно как бы проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову.

ПМСМ, Австралию почти двести лет после открытия не колонизировали, поскольку открывали не с той стороны - либо с запада, либо с юга - и там, и там пустыни. На севере тоже много где пустыни, и как-то по несчастливой случайности берег открывали именно в таких местах. Голландцы бы как раз очень были заинтересованы в таком аэродроме подскока - но подходящего места за 200 лет так и не нашли.

Теперь смотрим дальше. Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать. Восточная, и особенно, юго-восточная Австралия - вполне пригодное для жизни место, так что, кто её откроет, то ей и займется.

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать.

После этого - не означает вследствие этого. Конго открыли в 15 веке - а колонизировали в конце 19...Через 20 лет после Кука Англии надо было куда-то ссылать каторжников, вот и все. Америка-то отделилась.

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Это по-любому слишком поздно, англы схарчат.

Восточная, и особенно, юго-восточная Австралия - вполне пригодное для жизни место, так что, кто её откроет, то ей и займется.

Не то чтобы прямо непригодная, но прикиньте стоимость перевозки колонистов. А прибыли никакой. Восток и юго-восток Австралии - это тупик, там по пути дальше только открытая Пацифика.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разовая акция? В принципе возможно. Идея про основание колонии, аэродрома подскока. Филиппины - Сантьимярек - в дальше - куда угодно. Выслать несколько тысяч человек - еретиков, уголовников и гёзов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь смотрим дальше. Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать.

Для того, чтобы начать колонизировать Австралию, опять-таки- Англии потребовалось потерять Северную Америку и срочно потребовалось новые земли куда можно сбывать свой балласт.

И то, на первых порах все это начинание шло с баальшим скрипом.

Франция после Семилетней войны в принципе подходит, но тут встает во весь рост вопрос с флотом.

И если Франция все таки обнаружит нормальные земли РИ-Виктории и начнет колонизировать- есть очень большая вероятность, что Австралию у нее отберут по итогам Наполеоновских войн.

А уж если французы найдут золото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть очень большая вероятность, что Австралию у нее отберут по итогам Наполеоновских войн.

Вот и прекрасно! Франкоавстралийцы и англоавстралийцы. Франко-австралийские метисы. Аж дух замирает от таких перспектив)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и прекрасно! Франкоавстралийцы и англоавстралийцы. Франко-австралийские метисы. Аж дух замирает от таких перспектив)))

Да, я тоже думал о таком варианте- Канада Южных Морей.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше всего интересует, как будут выглядеть франко-австралийские метисы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше всего интересует, как будут выглядеть франко-австралийские метисы.

Думаю их будет гораздо меньше, нежели франко-индейских- аборигенки уж больно страшные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать.

После этого - не означает вследствие этого. Конго открыли в 15 веке - а колонизировали в конце 19...Через 20 лет после Кука Англии надо было куда-то ссылать каторжников, вот и все. Америка-то отделилась.

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Это по-любому слишком поздно, англы схарчат.

Восточная, и особенно, юго-восточная Австралия - вполне пригодное для жизни место, так что, кто её откроет, то ей и займется.

Не то чтобы прямо непригодная, но прикиньте стоимость перевозки колонистов. А прибыли никакой. Восток и юго-восток Австралии - это тупик, там по пути дальше только открытая Пацифика.

Вот позвольте с Вами не согласиться. После здесь означает как раз-таки вследствие. Не сделай Кук свое открытие - хрен бы англичане зашевелились. А так восприняли Австралию как подходящее для колонии место.

С Францией будет примерно то же самое. Они, опять-таки, потеряли Канаду. Однако, как верно заметил коллега Каминский, тут будет большой вопрос с перспективами после Наполеона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хрен бы англичане зашевелились.

Зашевелились бы, куда они делись- каторжников все равно куда-то девать надо. Начали бы с земли Ван-Димена, направили бы туда еще несколько экспедиций и, рано или поздно, открыли бы то же что и Кук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но при этом основная проюлема - требуется нерациональное для тех веков человеколюбие. В европе до 19 века казнь была развлечением для народа. Реалити шоу.

Но при этом основная проюлема - требуется нерациональное для тех веков изуверское сознание, что бы замучить извращенным способом. Вот так правильно. Просто те кто любит размышлять об, "а давайте вышлем", путают колонистов и конкистадоров и тех кого насильно высылают насильно в колонии.

a) Колонистов снабжали кораблями, привозя им в трудные годы, обычно это первые годы, еду, привозя инвентарь и прочие нужные предметы, и даже платили деньги.

b) Высылка же это путь в один конец, либо высаживают без ничего и никогда уже приходя, конец немного предсказуем большинство мрут. Либо высылка на каторгу, где отношение хуже чем к рабам, рабы денег стоят, каторжане денег не стоят, либо стоят меньше, потому что в отличии от рабов товар малоценный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут, правда, такой аспект есть - а если французы золото не найдут? В РИ тот же Пондишерри англичане после падения Бонапарта французам честно вернули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now