Испанская Австралия

134 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В голландии толком ни дров ни угля нет, дороже выйдет

Дешевле будет привезти откуда есть, чем везти такую чертову уйму на край света.

Да и высылалка у испанцев не выросла- с таким подходом они голландцев еще больше озлобят.

Не, испанская Австралия это дохлый номер в принципе.

Но вот более раннююю колонизацию и другой державой (да можно и Англиее на столетие раньше) можно замутить, глядишь, что и получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Занятная альтернативная колонизация Австралии. Нереальная, но занятная:

http://www.deviantart.com/art/The-Land-of-the-Divided-498204155

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте испанцы эвакуируют в Австралию японских христиан во время Симабарского восстания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Занятная альтернативная колонизация Австралии.

Я бы добавил немецкую и японскую колонию вместо португальской и датской. Ну и границы сдвинуть там или здесь. И после этого на материке никогда не будет скучно:

Англо-бурская - британцы против Новой Голландии.

ПМВ - японцы, бритты, франки против немцев.

ВМВ - бритты против японцев и франков.

Холодная война - британцы против испанцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане высылали в Австралию не политических преступников или еретиков, а маргинадьные слои , коих в эпоху поом переворота было в избытке.

Причем метрополия не была в кризисе. Если бы был кризис - их бы тупо вешали, это гораздо дешевле. Наоборот - это было человеколюбие новой эпохи - ссылка вместо виселецы.

Испания не кандидат, у них нет люмпенов.

Нужна страна которая сочетает общее богатство с наличием обездоленых , наличием флота и человеколюбивыми настроениями властей

Может Франция в нач. 18-го века?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англо-бурская - британцы против Новой Голландии.

ПМВ - японцы, бритты, франки против немцев.

ВМВ - бритты против японцев и франков.

Холодная война - британцы против испанцев.

Франков не будет. Потому что предварительно будут еще наполеоновские войны.

Может Франция в нач. 18-го века?

В начале 18-го века у Франции и Англии есть прекрасная Северная Америка, куда можно утилизовать всех маргиналов. Австралия и даром не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... по Австралии - если ее находит Магеллан - у короля Филиппа возникает мысль, что человеколюбивее и по=христиански будет переселить морисков и марранов в Австралию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... по Австралии - если ее находит Магеллан - у короля Филиппа возникает мысль, что человеколюбивее и по=христиански будет переселить морисков и марранов в Австралию...

От Каммерера такого ждал, а вот от вас не ждал. Альтернативы где массовый геноцид, считается за человеколюбие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно в XVI - XVII когда были проекты "окочательного решения" вопроса морисков и марранов, были и более мягкое решения чем было в реале. Но изгнание в колонии считалось самым большим зверством. Все потому что при реальном изгнании и продаже в рабство, рабу все таки какая-никакая то пайка полагалось, особенно если это белые рабы в Европе. А вот изгнание в колонии, это путь в один конец, пайку им туда никто привозить не будет, а в первые годы без еды и инвентаря, поумирают в безумном количестве. Короля Португалии который такие меры воплощал в жизнь, даже испанцы за изувера считали, а они то к морискам и марранам были довольно безжалостны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хммм. Значит нам нужно восстание, участников которого надо сослать. Причём туда, откуда они не смогут гадить в нормальных колониях.

Гёзы подойдут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хммм. Значит нам нужно восстание, участников которого надо сослать. Причём туда, откуда они не смогут гадить в нормальных колониях.

Гёзы подойдут?

Не подойдут. Дорого везти.

Ссылка мятежников - разовая акция, которая потребует разом высылать массу людей. Для этого нужно разом выделить много денег и много кораблей.

Подойти могут еретики или уголовники. Выявляем, высылаем. По 2000-3000 в год.

Но при этом основная проюлема - требуется нерациональное для тех веков человеколюбие. В европе до 19 века казнь была развлечением для народа. Реалити шоу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вообще за Персидскую морскую державу. В 18 веке все условия, если не прополимерить награбленное в Индии дурацкой войной в Дагестане. Не помню, чей и в какой время был Ормуз, но если захотеть, выход к морю соорудить можно. В основном колонии будут в Африке и на Мадагаскаре, там же кстати найдется древесина для строительства кораблей. А по дороге можно прихватить то что плохо лежит, конкретно Австралию (для персов там привычные условия).

Идеален был бы союз европейской державы (флот) и Персии (людские и прочие ресурсы). Прибыли с колоний пополам, ну или как договорятся. При инициативе шаха и скажем договоре с Голландией или Португалией не вижу ничего невозможного.

У Вас была отличная альтернатива с продажей Филиппин немцам до Испано-американской войны

Достойно обсуждения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте испанцы эвакуируют в Австралию японских христиан во время Симабарского восстания.

А почему не на Филиппинны? Оно как бы проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову.

ПМСМ, Австралию почти двести лет после открытия не колонизировали, поскольку открывали не с той стороны - либо с запада, либо с юга - и там, и там пустыни. На севере тоже много где пустыни, и как-то по несчастливой случайности берег открывали именно в таких местах. Голландцы бы как раз очень были заинтересованы в таком аэродроме подскока - но подходящего места за 200 лет так и не нашли.

Теперь смотрим дальше. Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать. Восточная, и особенно, юго-восточная Австралия - вполне пригодное для жизни место, так что, кто её откроет, то ей и займется.

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать.

После этого - не означает вследствие этого. Конго открыли в 15 веке - а колонизировали в конце 19...Через 20 лет после Кука Англии надо было куда-то ссылать каторжников, вот и все. Америка-то отделилась.

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Это по-любому слишком поздно, англы схарчат.

Восточная, и особенно, юго-восточная Австралия - вполне пригодное для жизни место, так что, кто её откроет, то ей и займется.

Не то чтобы прямо непригодная, но прикиньте стоимость перевозки колонистов. А прибыли никакой. Восток и юго-восток Австралии - это тупик, там по пути дальше только открытая Пацифика.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разовая акция? В принципе возможно. Идея про основание колонии, аэродрома подскока. Филиппины - Сантьимярек - в дальше - куда угодно. Выслать несколько тысяч человек - еретиков, уголовников и гёзов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь смотрим дальше. Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать.

Для того, чтобы начать колонизировать Австралию, опять-таки- Англии потребовалось потерять Северную Америку и срочно потребовалось новые земли куда можно сбывать свой балласт.

И то, на первых порах все это начинание шло с баальшим скрипом.

Франция после Семилетней войны в принципе подходит, но тут встает во весь рост вопрос с флотом.

И если Франция все таки обнаружит нормальные земли РИ-Виктории и начнет колонизировать- есть очень большая вероятность, что Австралию у нее отберут по итогам Наполеоновских войн.

А уж если французы найдут золото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть очень большая вероятность, что Австралию у нее отберут по итогам Наполеоновских войн.

Вот и прекрасно! Франкоавстралийцы и англоавстралийцы. Франко-австралийские метисы. Аж дух замирает от таких перспектив)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и прекрасно! Франкоавстралийцы и англоавстралийцы. Франко-австралийские метисы. Аж дух замирает от таких перспектив)))

Да, я тоже думал о таком варианте- Канада Южных Морей.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня больше всего интересует, как будут выглядеть франко-австралийские метисы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня больше всего интересует, как будут выглядеть франко-австралийские метисы.

Думаю их будет гораздо меньше, нежели франко-индейских- аборигенки уж больно страшные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восточный берег Австралии открывает Кук. И почти мгновенно - меньше 20 лет! - его начинают колонизировать.

После этого - не означает вследствие этого. Конго открыли в 15 веке - а колонизировали в конце 19...Через 20 лет после Кука Англии надо было куда-то ссылать каторжников, вот и все. Америка-то отделилась.

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Это по-любому слишком поздно, англы схарчат.

Восточная, и особенно, юго-восточная Австралия - вполне пригодное для жизни место, так что, кто её откроет, то ей и займется.

Не то чтобы прямо непригодная, но прикиньте стоимость перевозки колонистов. А прибыли никакой. Восток и юго-восток Австралии - это тупик, там по пути дальше только открытая Пацифика.

Вот позвольте с Вами не согласиться. После здесь означает как раз-таки вследствие. Не сделай Кук свое открытие - хрен бы англичане зашевелились. А так восприняли Австралию как подходящее для колонии место.

С Францией будет примерно то же самое. Они, опять-таки, потеряли Канаду. Однако, как верно заметил коллега Каминский, тут будет большой вопрос с перспективами после Наполеона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хрен бы англичане зашевелились.

Зашевелились бы, куда они делись- каторжников все равно куда-то девать надо. Начали бы с земли Ван-Димена, направили бы туда еще несколько экспедиций и, рано или поздно, открыли бы то же что и Кук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но при этом основная проюлема - требуется нерациональное для тех веков человеколюбие. В европе до 19 века казнь была развлечением для народа. Реалити шоу.

Но при этом основная проюлема - требуется нерациональное для тех веков изуверское сознание, что бы замучить извращенным способом. Вот так правильно. Просто те кто любит размышлять об, "а давайте вышлем", путают колонистов и конкистадоров и тех кого насильно высылают насильно в колонии.

a) Колонистов снабжали кораблями, привозя им в трудные годы, обычно это первые годы, еду, привозя инвентарь и прочие нужные предметы, и даже платили деньги.

b) Высылка же это путь в один конец, либо высаживают без ничего и никогда уже приходя, конец немного предсказуем большинство мрут. Либо высылка на каторгу, где отношение хуже чем к рабам, рабы денег стоят, каторжане денег не стоят, либо стоят меньше, потому что в отличии от рабов товар малоценный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас