Франция продолжает борьбу

655 posts in this topic

Posted

что дает соотвественно где то 150 тысяч призывного контингента только от них. В общем, имея желание на этой базе можно немало создать, если ещё и заблаговременно армию, оборудование, золото, авиацию, флот - в Алжир увести.

Не дадут немцы и итальянцы времени на формирование новой армии. А "Армия Африки" - это где-то 60 тыс. человек, притом разбросанная по гарнизонам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня два вопроса. Что будет с Корсикой и возможен ли успешный десант в Тунис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дадут немцы и итальянцы времени на формирование новой армии. А "Армия Африки" - это где-то 60 тыс. человек, притом разбросанная по гарнизонам.

ну тысяч 400 сумеют из метрополии вывезти, потом подгребут около 150 тысяч дюнкеркских, заменой заберут Левантские части, к октябрю 700 тысяч может набратся

Что будет с Корсикой и возможен ли успешный десант в Тунис?

чей десант? немецко - итальянский?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько я могу вспомнить лучше всего немцы как к армии относились к венграм

Согласен, и это обьективно. Ещё пожалуй - к финнам, но с теми просто немногие встречались. В общем - к финно-уграм. :)

именно их части там и были по двум причинам: 1. Болгария не объявила войну СССР, 2. Они просто не любяттех кто живет в территоррии той Югославии, причем всех

Просто всем хочется иметь несчастную Македонию - и болгарам, и сербам, и грекам, и вот сейчас албанцам. Печальный конец одной из величайших Империй в Истории.

2. Как раз она прославилась своими боевыми качествами, хотя и парадоксальным образом демонстрировала пофигизм в дисциплине. Местное население в целом испанцам симпатизировало - они вели себя просто, без понтов, и часто подкармливали детей. А насчет боевых качеств Гальдер сказал фразу, которую у нас понимают как ругань, а на само деле это была похвала (после особенно сильного и упорного боя):

Согласен, из фашистских оккупантов испанцев, итальянцев и словаков воспринимали нормально, просто потому что исторической вражды к русским у них не было, и к населению относились неплохо. Слышал что венгров воспринимали хуже даже чем германцев. И было за что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет с Корсикой и возможен ли успешный десант в Тунис?

чей десант? немецко - итальянский?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну тысяч 400 сумеют из метрополии вывезти

Там столько не осталось к моменту капитуляции. Да и немецкие танковые дивизии ждать не будут, пока всех соберут.

и возможен ли успешный десант в Тунис?

Ноябрь 1942 показал, что еще как возможен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ноябрь 1942 показал, что еще как возможен.

Какое именно событие декабря 1942?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дадут немцы и итальянцы времени на формирование новой армии.

вы понимаете, ли это означает что раз Германия в процессе "недавания" то летом 40-го нет никакой битвы за Англию не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое именно событие декабря 1942?

Десант немцев в Тунис. В ответ на "Торч".

раз Германия в процессе "недавания" то летом 40-го нет никакой битвы за Англию не так ли?

А "не до собачек" - если Франция не добита, какая тут битва за Англию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Д'Африка ду Норд на июнь 1940 8 пехотных дивизий, плюс еще кавалерия и танковые роты. Еще 3 дивизии и бригада в Леванте. Эвакуировать из Франции удасться не меньше 10 дивизий, но это позже. Учитывая что итальянцев в Ливии разгромила 1 танковая и 1 пехотная дивизия, то Северную Африку Ось теряет в этом раскладе самое позднее к сентябрю, а скорее к августу. Десантную же операцию нужного для реванша масштаба они вряд ли проведут. Далее непонятно что будет на Балканах, особенно с учетом того, что Муссолини после двойного быстрого разгрома (Эфиопия+Ливия) станет поосторожней.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там столько не осталось к моменту капитуляции

хорошо, вывезут 150 тысяч, будет не 700 а 400 тысяч, этого вполне достаточно для этого ТВД

А "не до собачек" - если Франция не добита, какая тут битва за Англию...

вот так, осенью высока вероятность по аналогии "Битвы за Германию"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хорошо, вывезут 150 тысяч, будет не 700 а 400 тысяч

А откуда еще 250 тыс.? Мобилизация, формирование новых частей - это затратно по времени. А его не будет - почти вся группировка немецкая, плюс итальянцы, может прямо проследовать в Алжир.

Эвакуировать из Франции удасться не меньше 10 дивизий

Это очень оптимистичный расчет.

Учитывая что итальянцев в Ливии разгромила 1 танковая и 1 пехотная дивизия

Так с ними не было тогда немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какое именно событие декабря 1942?

Десант немцев в Тунис. В ответ на "Торч".

Там им не оказывали сопротивление при высадке. Так что этот пример ни о чем не говорит.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там им не оказывали сопротивление при высадке

Там и не было достаточно частей - даже если бы и оказывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дадут немцы и итальянцы времени на формирование новой армии. А "Армия Африки" - это где-то 60 тыс. человек, притом разбросанная по гарнизонам.

А они почти ничем не могут помешать. Африканский корпус Германии - это февраль 1941 года, до него ещё год времени, а за это время всё может поменяться. Итальянцы в Ливии - это конечно сила, но они оказываются одни в войне на два фронта - против британского Египта и французского Алжира. Я конечно в итальянцев верю, но учитывая их скромные успехи в реальной войне с Францией 1940 тут они без немцев сольют. Тем более что ни итальянские, ни немецкие подкрепления здесь доставить в Ливию нельзя. Французский (и союзный Британский) флоты вместе превсоходят Итальянский количественно и качественно. А серьёзных германских кораблей на Средиземном море нет, и через Ла-Манш и Гибалтар они туда не попадут. Так что итальянские колониальные войска в Ливии ещё и отрезаны от метрополии.

Я кстати не только про эвакуантов написал, но и призывников из франко-алжирских парамилитариев + Легион.

ну тысяч 400 сумеют из метрополии вывезти, потом подгребут около 150 тысяч дюнкеркских, заменой заберут Левантские части, к октябрю 700 тысяч может набратся

И из Норвегии ещё подойдут. А потом кое-что из Сирии, Индокитая, Полинезии, Гвианы (крохи конечно - но всё хлеб). Волонтеры франко-канадцы. А потом и союзники-англичане с американцами будут прибывать раньше "Торча". Пускай даже как "добровольческая эскадрилья им. товарища маркиза де Ла-Файета".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что итальянцев в Ливии разгромила 1 танковая и 1 пехотная дивизия
вы забыли слово "полнокровные части" а италы тогда шарахались уже без тылов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда еще 250 тыс.? Мобилизация, формирование новых частей - это затратно по времени. А его не будет - почти вся группировка немецкая, плюс итальянцы, может прямо проследовать в Алжир.

давайте считать 60 тысяч плюс это армия Африки, 120-130 тысяч дюнкеркских, и Левант тысяч 45,там их любезно заменят англичане

это все достаточно боеготовые части

а последовать за ними в Алжир вы слишком хорошего мнения о немцах, они черех малокилометровый Ла Маншто не рискнули, а тут все Средиземное море, тем более пройдя только что целую компанию, без передыху, не имея плавсредств, и при активном английском флоте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Африканский корпус Германии - это февраль 1941 года, до него ещё год времени

Мы говорим о лете 1940, когда остатки французов убегают в Алжир. Что делает группировка войск, сосредоточенная во Франции? Спокойно ждет, когда они туда сбегут и там укрепятся?

Я кстати не только про эвакуантов написал, но и призывников из франко-алжирских парамилитариев + Легион

Мобилизация, формирование новых частей - это затратно по времени. А его не будет - почти вся группировка немецкая, плюс итальянцы, может прямо проследовать в Алжир.

И из Норвегии ещё подойдут. А потом кое-что из Сирии, Индокитая, Полинезии, Гвианы (крохи конечно - но всё хлеб). Волонтеры франко-канадцы. А потом и союзники-англичане с американцами будут прибывать раньше "Торча". Пускай даже как "добровольческая эскадрилья им. товарища маркиза де Ла-Файета".

А немцы во Франции всё равно ближе. Да и американцы раньше декабря 1941 не появятся.

вы слишком хорошего мнения о немцах, они черех малокилометровый Ла Маншто не рискнули

При всем уважении к французскому флоту - он не английский. И люфты с аэронаутикой при поддержке ВМФ Италии вряд ли будут иметь много проблем с зачисткой мест высадки. Тем более если высаживаться в Тунисе - там не так и далеко, рывок можно сделать без проблем.

и при активном английском флоте

А он должен прикрывать еще и Канал. Так что много не даст.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там им не оказывали сопротивление при высадке

Там и не было достаточно частей - даже если бы и оказывали.

Для срыва десанта нужны не сухопутные войска, а авиация и флот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы забыли слово "полнокровные части"

У франков тоже полностью отмобилизованные войска

а италы тогда шарахались уже без тылов

А кто им доктор? Сколько они тылы подтягивали и не подтянули? Ну вот.

60 тысяч плюс это армия Африки

Откуда 60? 8 пд, 1кд, артдивизионы, танковые роты итд.В разы больше 120+. И в Леванте 3,5 пд + кавалерия - больше 50т.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а авиация и флот

Чем разбитые в воздухе французы похвастаться и не могут.

Откуда 60?

Это штатная численность "Армии Африки" в Тунисе и Алжире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. "Синяя" - в испанском нет различия между "синим" и "голубым",

Оригинально. Но "синий" и "голубой" - разные части спектра. И как же испанцы их обзывают?

Слышал что венгров воспринимали хуже даже чем германцев. И было за что.

Ну ничего. В 56-ом им показали что их место у параши

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а авиация и флот

Чем разбитые в воздухе французы похвастаться и не могут.

Зато могут англы, которые битву за Британию выиграли.))) Не говоря уже про господство на море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И как же испанцы их обзывают?

Одним словом - azul.

Зато могут англы, которые битву за Британию выиграли

Они ее еще не выиграли летом 1940. Так что они будут в Англии, а не в Алжире.

А на море уже всё решают не линкоры, а авиация. Англичане всю войну почти просидели в Александрии своими основными силами СрВФМ.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одним словом - azul.

Да? Две различные вещи называют одним словом. И как же тогда различают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now