Франция продолжает борьбу

[чукча]

Это штатная численность "Армии Африки" в Тунисе и Алжире.

Естественно это не так.

[ГОРЕЦ]

вы знаете, а даже французских сил в Алжире уже достаточно для обороны, даже от вероятной высадки немцев, сколько за раз на плацдарм смогут высадить немцы?

не больше 10 тысяч (и это самый оптимистический прогноз)

ну может Штудент своих парашютистов подбросит

но Алжир не Крит, в отсутствии битвы за Англию, англичане подбросят дровишек в виде Харрикейнов и Спитфайеров, у французов я думаю тоже кое какие воздушные силы останутся, и уж точно весь американский заказ из Хоков Н75 и Н81 пойдет в АЛжир, и кому летать я думаю у французов найдется, таки вот 15-20 тысч немцев, на плацдарме, в ожидании второй волны, "унижаемые в ближке" французскими легионерами и армией, англо-французской авиацией и флотом (стати "вторая волна германо-италов" такжу будет унижена еще в море)

[CheshireCat]

У франков тоже полностью отмобилизованные войска

я имел в виду именно франков. италы к тому времени уже не были "полнокровными" частями, плюс без близкой базы снабжения.

Роммель кстати умудрялся итальянцами гонять англичан.

[Ockham]

Две различные вещи называют одним словом. И как же тогда различают?

Попробуйте спросить у испанцев. А подтвердит этот парадокс Вам любой русско-испанский словарь.

и кому летать я думаю у французов найдется

В Алжире? Как раз не факт.

стати "вторая волна германо-италов" такжу будет унижена еще в море

Если пойдут из Италии в Тунис - пойдут под "зонтиком" своей авиации и высадятся спокойно. Спокойно же наращивают войска на плацдарме, а итальянцы подходят из Ливии. Вот уже слабые французские части (особенно с тяжелым вооружением не айс, как показал 1943 год) отступают в Алжир. Где они смогут зацепиться там, если не смогли под Парижем - вопрос.

Естественно это не так.

Погуглите l'Armee d'Afrique:

L'ensemble des forces fran?aises (d?tachement d'arm?e fran?aise) qui participe ? la campagne de Tunisie aux c?t?s des Alli?s est plac?, le 25 novembre 1942, sous le commandement du g?n?ral Alphonse Juin et comprend divers ?l?ments de l'arm?e d'Afrique, dont le 19^e corps d'arm?e, command? par le g?n?ral Louis Koeltz, et le commandement sup?rieur des troupes de Tunisie du g?n?ral Barr?. ? partir de f?vrier 1943, les Forces fran?aises libres qui se composent de deux divisions, la 1^re DFL du g?n?ral Edgard de Larminat et la force L command?e par le g?n?ral Leclerc, qui rejoignent les troupes de l'arm?e d'Afrique. Au 15 mars 1943, le total des effectifs engag?s s'?l?ve ? 72 802 hommes dont 50 651 Maghr?bins7.

• Arm?e d'Afrique (63 000 hommes) :
  
  • Division de marche de Constantine (DMC) jusqu'en avril 1943 : g?n?ral Welvert (tu? le 10 avril 1943) puis Schwartz
    
  • Division de marche d'Alger (DMA) : g?n?ral Conne
    
  • Division de marche d'Oran (DMO) : g?n?ral Boisseau
    
  • Division de marche du Maroc (DMM) : g?n?ral Mathenet
    
  • Brigade l?g?re m?canique (BLM) : g?n?ral Le Couteulx
    
  • Corps franc d'Afrique (CFA), cr?? en novembre 1942 par le g?n?ral Joseph de Goislard de Monsabert
    

  [*]Forces fran?aises libres (9 000 hommes) :

  • 1^re DFL du g?n?ral de Larminat
    
  • Force L du g?n?ral Leclerc
    

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Ockham

[чукча]

даже французских сил в Алжире

Раскладка вот:

http://www.atf40.fr/ATF40/

Штатная численность французской пд - около 15тыс, там их 8(с Тунисом и Марокко).

Изменено 23 Oct 2013 пользователем чукча

[Tayhard]

VIR, я вам более страшный вещь скажу. "Во многих языках мира (особенно в алтайских, куда входят, в частности, тюркские) синий и зелёный не различаются (если надо, употребляются неоднословные цветообозначения). В японском языке слово ?? (синий) означает любой оттенок синего, к которому относят также оттенки зелёного. В китайском языке иероглиф ? (произносится цин) обозначает как синий, так и зелёный цвета. Это связано с этимологией самого знака, первоначально обозначавшего цвет минералов, добываемых из земли."

Акцентирую внимание коллег что прежде чем решать проблемы с Алжиром Оси нехудо бы овладеть Корсикой.

Кстати, как насчет десанта АиФ на Сардинию?)))

[чукча]

А в английском разве есть разница синий/голубой?

Максимум light/dark blue

[ГОРЕЦ]

В Алжире? Как раз не факт.

а куда делись пилоты ВВС из метрополии неужели все сбиты?

при эвакуации они первыми и успеют в Алжир срулить

Если пойдут из Италии в Тунис - пойдут под "зонтиком" своей авиации и высадятся спокойно.

а англо-французский флот и авиация будут это лицезреть и даже иногда апплодировать?

вы в курсе что в битве за Аглию немецким истребителям удавалось находится над Англией для боя от получаса до 45 минут

Вам напомнить самое короткое расстояние с Ит. территории до Туниса? и для сравнения растояние из Нормандии до Англии

[чукча]

Погуглите l'Armee d'Afrique:

Зачем, если у меня есть список всех частей на июнь 1940? Чтобы такую фигню не имеющую отношения к теме как у вас получить?

[Лин]

А в английском разве есть разница синий/голубой?

cyan же.

[чукча]

cyan же.

Это вроде чуть другое, в русском для него слова нет.

[ГОРЕЦ]

Это вроде чуть другое, в русском для него слова нет.

есть но "иностранное" Аквамарин

[Archer]

Раз уж тут начали считать части и соединения внесу и я маленький вклад в это дело. А то этих бравых ребят наверняка забудут

Во Франции находятся 4 польских дивизии и 1 моторизованная бригада. Ок. 85 тыс. солдат. После французской капитуляции они начали прорываться из Франции кто куда, но до того фронт по мере сил вполне держали (парадоксально, но в отличье от французов поляки выглядели куда более мотивированными на войну). Правда две дивизии так толком в боях и не приняли участие, поскольку французы не успели их нормально вооружить. Но если Франция решает сопротивляться, поляки остаются в строю. Не так, чтобы много, но и не так чтобы совсем мало. Лишняя соломинка...

А да, и еще есть польская бригада в Леванте.

[mactuca]

Да? Две различные вещи называют одним словом. И как же тогда различают?

"azul celeste"

[Ockham]

а куда делись пилоты ВВС из метрополии неужели все сбиты?

Кто-то и в плен попал - не одни пехотинцы пачками сдавались.

а англо-французский флот и авиация будут это лицезреть и даже иногда апплодировать?

А чему они помешали в 1942 году, мощный англо-американский флот и ВВС? Италия близко, тучи самолетов прикрытия гарантированы.

Зачем, если у меня есть список всех частей на июнь 1940?

Затем, например, чтобы Вы не считали в гипотетических дивизиях, из которых за год с 1939 по 1940 кадры на фронт повыкачивали, а "в человеках". В 1943 году "Армия Африки" состояла из 63 тыс. человек. Если у Вас есть цифры на 1940 год "в человеках", а не в дивизиях - познакомьте нас с ними.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Ockham

[VIR]

А в английском разве есть разница синий/голубой? Максимум light/dark blue

Ну хотя бы так. В быту можно и не уточнять, но различные части спектра надо же различать

"azul celeste"

Вот это другое дело

[чукча]

В 1943 году "Армия Африки" состояла из 63 тыс. человек

Вишисткие силы в Африке, тем более в 1943 имеют крайне опосредованное отношение к тому, что было в июне 1940. В огороде бузина

из которых за год с 1939 по 1940 кадры на фронт повыкачивали

Это не так.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем чукча

[Ockham]

Это не так.

Если у Вас есть цифры на 1940 год "в человеках", а не в дивизиях - познакомьте нас с ними.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Ockham

[ГОРЕЦ]

А чему они помешали в 1942 году, мощный англо-американский флот и ВВС? Италия близко, тучи самолетов прикрытия гарантированы.

этот момент недопонял

кто кому должен был помешать в 1942 г.?

Кто-то и в плен попал - не одни пехотинцы пачками сдавались.

а кто то и улетел

[Ockham]

кто кому должен был помешать в 1942 г.?

Когда в ноябре 1942 года немцы высаживались в Тунисе, в Алжире стояли англо-американские ВМФ и ВВС. Как они помешали высадке?

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Ockham

[ГОРЕЦ]

Когда в ноябре 1942 года немцы высаживались в Тунисе, в Алжире стояли англо-американские ВМФ и ВВС. Как они помешали высадке?

а на месте высадки французы держали оборону? в 1942 г против немцев? нет

а паралельно высадке немцев (гипотетической в 1940) флот союзников обеспечивает свою высадку в р-не Марокко?

просто несколько несравнимые ситуации

[чукча]

Если у Вас есть цифры на 1940 год "в человеках", а не в дивизиях - познакомьте нас с ними.

Я познакомил. Войска в Африке в июне 1940 отмобилизованны по штату. Калькулятор можете "погуглить".

Изменено 23 Oct 2013 пользователем чукча

[Ockham]

а на месте высадки французы держали оборону? в 1942 г против немцев? нет

А их там было так же мало, как в 1940 году. Прикрыть все побережье, даже если бы захотели, они не смогли.

а паралельно высадке немцев (гипотетической в 1940) флот союзников обеспечивает свою высадку в р-не Марокко?

Флот союзников уже высадил десант в Алжире, который, кстати, спешил в Тунис - чтобы захватить его быстрее немцев. А не получилось.

В общем, Сицилийский пролив - это не Ла-Манш, его "закрыть" не получится.

Я познакомил. Войска в Африке в июне 1940 отмобилизованны по штату.

И сколько это в человеках? В чем трудность привести цифру?

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Ockham

[ГОРЕЦ]

А их там было так же мало, как в 1940 году. Прикрыть все побережье, даже если бы захотели, они не смогли.

а зачем прикрывать все побережье?

достаточно на расстоянии одно-двухдневного марша сгруппировать достаточные силы

а мало это как минимум (при самых плохих раскладах) 60 тысяч человек

немцы при самых лучших раскладах перекинут максимум 12-15 тысяч

да и учтите тут не остров, не Крит, при должном боевом духе, певую волну унизят французы

вторая не доплывет ее еще в море унизят англичане

[Tayhard]

А чему они помешали в 1942 году, мощный англо-американский флот и ВВС? Италия близко, тучи самолетов прикрытия гарантированы.

Там не надо было десантироваться. У них был плацдарм размером с Ливию.))

а на месте высадки французы держали оборону? в 1942 г против немцев? нет

А их там было так же мало, как в 1940 году. Прикрыть все побережье, даже если бы захотели, они не смогли.

а паралельно высадке немцев (гипотетической в 1940) флот союзников обеспечивает свою высадку в р-не Марокко?

Флот союзников уже высадил десант в Алжире, который, кстати, спешил в Тунис - чтобы захватить его быстрее немцев. А не получилось.

Ха, так тут небольшая разница. Самолеты АиФ будут базироваться непосредственно в Тунисе, а не в Алжире. Корабли тоже.