Нефть в Японии

35 posts in this topic

Posted

октябрь 1939 - ради возможности экспорта нефти в Европу транзитом через СССР (морской путь в блокаде), Япония подписывает Договор о ненападении и Договор об ограничении вооруженных сил на Дальнем Востоке (не более 5 дивизий в Маньчжурии, Корее, Северном Китае, Ляодуне и на Южном Сахалине с Курилами; СССР не более 5 дивизий в МНР, Даурии, Приморье, Приамурье и на Северном Сахалине, не более 2 дивизий на Качатке, Чукотке и на побережье Охотского моря, подлодки ТОФ переводятся на СФ, новые строить и перебрасывать запрещено 5 лет)

ноябрь 1939 - март 1940 - Квантунская армия эвакуирована в Метрополию. Япония готовит новые планы.

Таймлайн хороший, но вот это разом меняет очень многое в Европе. Это и еще один источник нефти для Германии в начале войны, это и повышение значения СССР, и, главное, отсутсвие для СССР угрозы фронта на Дальнем Востоке. Про Антикоминтерновский пакт можно уже совсем не вспоминать.

Этим не только Япония занимается. Но товары США банально дешевле.

Насколько помню. свои бонусы она с той торговли имела и немалые.

Чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное. Основные экспортные товары Японии - текстиль (45 %) и шелк-сырец (16 %). Ни то ни другое Китаю нафиг не сдалось.

Китаю не сдалось, а кому сдалось тогда? Плюс нефть, тоже товар не из последних.

По нефти... мечтали, путем захвата Индонезии.

У них с ней совсем плохо было. Теперь лучше и фопрос о нефти не стоит. Хотели ли они полную автаркию по углю, железу, полиметаллам, продовольствию? Если да, то они полезут на захваты дальше, причем действовать будут успешнее, нет проблем с топливом и есть дополнительные танкеры. Если нет, то свою Сферу Сопроцветания они могут строить вышеописанным способом, так как проблем с доступом к ресурсам не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но вот это разом меняет очень многое в Европе

Только с сентября 1939 года, не ранее.

Это и еще один источник нефти для Германии в начале войны,

С учетом темпа освоения нефти Маньчжурии стоит ожидать экспорта до 4 млн. тонн в 1940 году. Германия и Италия это с радостью освоит. Но потянит ли это Транссиб?

овышение значения СССР, и, главное, отсутсвие для СССР угрозы фронта на Дальнем Востоке

Это безусловно. А война Германии и СССР этот транзит немедленно уничтожит. Это значит что Германия будет:

а) пробивать морской путь через Средиземноморье - Египет - Индийский океан и подзуживать Японию напасть на Антанту.

б) облизываться на Ирак и Иран и планировать удар через Балканы - Турцию туда.

Про Антикоминтерновский пакт можно уже совсем не вспоминать.

А будет ли пакт. По таймлайну отношения СССР и Японии в 1937 терпимые, да и Япония не зациклена на союз с Германией...

Насколько помню. свои бонусы она с той торговли имела и немалые.

Особенно в оккупированной зоне.

а кому сдалось тогда?

Европа, США.

Плюс нефть, тоже товар не из последних

Китай потребляет её мало, есть конкурент в виде США, у которого нефти в 30-е годы хоть залейся. Если экспорт в страны Оси ещё возможен, то в другие страны сложнее.

Хотели ли они полную автаркию по углю, железу, полиметаллам, продовольствию?

Это любые хотят но мало кому удается.

Если да, то они полезут на захваты дальше, причем действовать будут успешнее, нет проблем с топливом и есть дополнительные танкеры. Если нет, то свою Сферу Сопроцветания они могут строить вышеописанным способом, так как проблем с доступом к ресурсам не стоит.

Скорее да чем нет.

Возможный ход событий:

10 июня 1940 года - в войну против Англии и Франции вступила Италия.

25 июня 1940 года - конец боёв во Франции.

29 июня 1940 года - Японский ультиматум Виши - она требует разрешить ввод своих войск во все колонии Франции на Дальнем Востоке и Океании (от островов Сент-Поль/Амстердам/Крозе/Кергелен на западе до острова Клиппертон и Французской Полинезии на востоке включительно), а также получить полный доступ к ресурсам этих колоний. Срок ультиматума - 48 часов...

1 июля 1940... (?) А может дождаться "Катапульты"?

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только с сентября 1939 года, не ранее.

Раньше, Антикоминтерносвкого пакта нет, у СССР за ДВ душа не болит. С 39-го серьезное влияние в Европе, но отголоски раньше.

С учетом темпа освоения нефти Маньчжурии стоит ожидать экспорта до 4 млн. тонн в 1940 году. Германия и Италия это с радостью освоит. Но потянит ли это Транссиб?

Под такое дело могут и реконструировать.

Особенно в оккупированной зоне.

Насколько помню, у них и раньше там не все так плохо было.

Китай потребляет её мало, есть конкурент в виде США, у которого нефти в 30-е годы хоть залейся. Если экспорт в страны Оси ещё возможен, то в другие страны сложнее.

До войны экспорт куда угодно, да и пока Япония нейтральна можно торговать. Все прибыток.

С продолжением таймлайна согласен, но лучше до "Катапульты" подождать. Тогда можно выступить как засчитник прав Виши или покровитель нац.-освоб. движений в колониях "прогнившей метрополии."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раньше, Антикоминтерносвкого пакта нет, у СССР за ДВ душа не болит

Ещё и как болит. Ухудшения отношений нет, а гонка вооружений на ДВ ещё и какая. Японцам же надо куда-то сунуть Квантунскую военщину защитить драгоценную нефть...

С 39-го серьезное влияние в Европе, но отголоски раньше.

Не более чем отголоски, как отголоски от Латиноамериканских событий.

Под такое дело могут и реконструировать.

А свои грузы. Да и не нашел я сходу данных о максимальной пропускной способности Транссиба в те годы.

у них и раньше там не все так плохо было.

Советую искать ссылки на тему "Маньчжурские партизаны" и "Нанкинская резня"...

и пока Япония нейтральна можно торговать. Все прибыток.

Не любят в Китае японцев. Торговля будет блокироваться.

но лучше до "Катапульты" подождать.

Я тоже думаю что будут ждать.

засчитник прав Виши или покровитель нац.-освоб. движений в колониях "прогнившей метрополии."

Да, защитник Виши от вторжения "Коварного Альбиона"тм А для вождей местного населения покровитель от...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможный ход дальнейших событий:

январь-май 1940 - постепенное усиление Японских вооруженных сил в Южных морях (Микронезии, Формозе)

июнь 1940 - переосмысление планов.

3-8 июля - операция Катапульта.

10 июля - Япония предлагает "взять под защиту" Французские Дальневосточные владения.

13 июля - после долгих трехсторонних (с участием Германии) переговоров Виши принимает японский ультиматум.

до конца июля - Япония занимает ряд Французских колоний, от островов Сент-Поль/Амстердам/Крозе/Кергелен на западе до острова Клиппертон и Французской Полинезии на востоке включительно. Великобритания резко протестует, но т.к. воевать с Японией не хочет, то она не мешает, за исключением ввода своих войск (до японских) на Новые Гебриды, на Сейшелы, в Гуаньчжоувань, а также в Французские города в Индии (Пондишерри, Чандернагор и т.д.).

август - Великобритания, понимая опастность войны с Японией, пытается переманить её на свою сторону, используя в качестве приманки свои активы в Китае (готова подельться), а также обещая, что поможет аннексии после войны оккупированных Японией Французских колоний. Кроме того Великобритания готова "скупить на корню" всю избыточную японскую нефть. Япония в ответ принципиально не возражает, но хочет также получить Гонконг, Гуаньчжоувань, Макао, Новые Гебриды, острова Питкерн, а также весь остров Борнео (вопросы урегулирования с Португалией и Голландией японцы оставляют при этом англичанам). Кроме того японцы настаивают на передачу им нефтяной концесии "Шелл" в Шэнли (последнее открыто в конце 1939 года, несмотря на попытки Японии блокировать "чужие" нефтяные компании в Северном Китае), а также на полном выводе английских войск из Китая (Шанхай, Тяньцзынь, даже полицейские силы из сеттельментов)...

Англичане взяли время на раздумье, а немцы тоже активизировали переговоры, обещая поддержать возможные Японские завоевания, до Индии включительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё и как болит. Ухудшения отношений нет, а гонка вооружений на ДВ ещё и какая. Японцам же надокуда-то сунуть Квантунскую военщину защитить драгоценную нефть...

Гонка есть, но цель ее другая. Япония теперь заинтересованна защитить свое, а не взять чужое. Плюс интерес к советским портам и Транссибу. Напряженность меньше, хотя с "не болит голова" я преувеличил.

Не более чем отголоски, как отголоски от Латиноамериканских событий.

ПМСМ, большее, но значимость его преувеличивать нельзя.

А свои грузы. Да и не нашел я сходу данных о максимальной пропускной способности Транссиба в те годы.

Поищу, но думаю, что под такой куш реконструируют, больно роль велика.

Не любят в Китае японцев. Торговля будет блокироваться.

Это да, бойкот японских товаров был и весьма значительную роль сыграл. Но под торговлей во время мира и в начале войны я имел в виду торговлю нефтью с другими странами.

С продолжением таймлайна согласен. Но требования к Великобритании уж больно велики. Гонконг требовать = войну объявить, там же еще на три войны требований. Если Токио идет на войну, а ультиматум фикция, тогда понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гонконг требовать = войну объявить,

При желании договориться, пойдут. Оформят как сдачу в аренду на 99 лет и вперед.

там же еще на три войны требований. Если Токио идет на войну, а ультиматум фикция, тогда понятно.

Да требования жесткие. Но Япония ещё не определилась, стоит ли воевать или ещё поторговаться с Англами. А время идет, войну надо начинать до выборов Президента США, пока американцы не могут вмешаться. Цейтнот.

Япония теперь заинтересованна защитить свое, а не взять чужое.

и следовательно будет усиливать свои войска (не задействованные в войне с Китаем кстати) ещё больше, чем в реале. А как только прибыль будет от нефти, так и ещё и ещё перебросят дивизии...

но значимость его преувеличивать нельзя.

Реальное расхождение с 1938 - появления японской нефти на рынках. На европейский кризис это повлияет мало, а на общую мировую политику - сильно.

больно роль велика

Это и англичане понимают. Постараются прикрыть, вплоть до диверсий. Ведь этот поток нефти и немецкое нападение на СССР делает дуростью, а советско-немецкая война Великобритании (после падения Франции) нужна как воздух...

торговлей во время мира и в начале войны я имел в виду торговлю нефтью с другими странами.

Тут и договоренности США с другими странами сыграют свою роль, и конкурентная борьба и саботаж и манипулирование таможенными пошлинами и т.д. и т.п.

Будут душить японского конкурента (как нефтяной экспорт СССР или даже хуже, в конце концов русские - белая раса, хоть и с жидокомиссарами, а тут вообще бесхвостые ускоглазые макаки... :crazy: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При таком раскладе баррель нефти всегда будет дешёвым. А те страны, у которых нефть - основа экономики, ищут другие источники дохода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При таком раскладе баррель нефти всегда будет дешёвым.

ИМХО, не факт, все зависит еще от сложности добычи нефти. Под Германией полно нефти, но шейхи там еще не завелись:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая развилку, мир будет несколько иным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now