Доминион Сэндвичевы Острова

[Каминский]

После ВМВ будет доминион а-ля Канада, никаких отличий от РИ

Фига себе никаких отличий.

Независимое гавайское государство- будь оно хоть по типу НЗ, хоть по типу Фиджи- это знаете очень большое отличие от РИ.

Кстати, Обама тут президентом не станет.

[komo]

Это не англофобия, это чувство приторности - и так везде где можно и нельзя британские колонии и базы, так еще и Гавайи. Гибралтар у них, Мальта у них, Суэц у них, Кап у них, Залив у них, Сингапур у них.

Ну честное слово, сколько можно?

А уж сколько у русских, И Сибирь, иТуркестан (в недавнем прошлом) и Идель-Урал, и Варшава, нет сидеть в границах Ивана3.

[Ottokar]

Кстати, Обама тут президентом не станет.

Почему?

[Сибиряк Комнатный]

В данной АИ я как-то особого смысла в той атаке не вижу.

В данной АИ на Перл-Харбор могут напасть ... США.

Сэндвичева капля переполнила чашу обид, Великое Взаимное Сближение сорвалось, британцы построили П-Х как базу против США на ТО = > США нападают на Перл-Харбор.

иронично.

И это - хорошо! Но , сдается мне , коллега создавая тему и не помышлял о Перл-Харборах , баталиях и прочем...

Этакое маленькое , независимое государство , крохотная жемчужина , выпавшая из короны Британской Империи. Потеряшечка , по итогам ВМВ и прочих "освободительных движений".

[witgeft]

Возвращаясь к теме - атака на британский Перл-Харбор была описана у нашего всего Гарри Тертлдава. Только я не помню, кто на него напал. Кажется, русские.

На него напал флот США в 1914м

[Каминский]

Почему?

Потому, что он родился на Гавайях.

Вроде как.

Этакое маленькое , независимое государство , крохотная жемчужина , выпавшая из короны Британской Империи. Потеряшечка , по итогам ВМВ и прочих "освободительных движений".

Маленькое, да удаленькое

Мне просто стало интересно- что тут может получится по итогам британской колонизации.

[sergey289121]

Фига себе никаких отличий. Независимое гавайское государство- будь оно хоть по типу НЗ, хоть по типу Фиджи- это знаете очень большое отличие от РИ. Кстати, Обама тут президентом не станет.

И в чем отличия? В том что Гавайи не штат? Вот только этим и будет отличаться. База ВМС - получат во время ВМВ, жить и отдыхать американцы там будут как и в РИ. Обама будет из Бруклина и только.

[Каминский]

Вот только этим и будет отличаться.

Какие ваши доказательства? (с)

[Q-silver]

Какие ваши доказательства? (с)

рассмотрим такой феномен как любовь к халяве, инфантилизм и падкость на социалистическую пропаганду. проанализируем корелляцию с уровнем образования и принадлежностью к афроамериканскому или латинскому майнорити.

приходим к выводу что статус сандвичевых островов на эти вещи влияет крайне слабо.

так что Обама детерминирован.

а как его будут звать и откуда он будет родом - одним даннелианам ИЛМ известно

[Каминский]

Какие ваши доказательства? (с)

рассмотрим такой феномен как любовь к халяве, инфантилизм и падкость на социалистическую пропаганду. проанализируем корелляцию с уровнем образования и принадлежностью к афроамериканскому или латинскому майнорити.

приходим к выводу что статус сандвичевых островов на эти вещи влияет крайне слабо.

так что Обама детерминирован.

а как его будут звать и откуда он будет родом - одним даннелианам ИЛМ известно

Да хрен с ним с Обамой или кто тут будет.

Какие доказательства, что Сэндвичевы острова в этой РИ ничем не будут отличаться от соотвествующего штата?

Для меня вот это совершенно не очевидно. Как и ход войны на Тихом океане, аналогичный РИ.

[sergey289121]

Да хрен с ним с Обамой или кто тут будет. Какие доказательства, что Сэндвичевы острова в этой РИ ничем не будут отличаться от соотвествующего штата? Для меня вот это совершенно не очевидно. Как и ход войны на Тихом океане, аналогичный РИ.

А чем им отличаться? Плантации там и в РИ были, ВМБ и так будет, а что с ВМВ? США наклепают сколько нужно АВ и Либерти.

[Каминский]

А чем им отличаться?

Да чем угодно.

Специфика обустройства колонии, масштабы ее заселения "инородцами" (если будет), их расовый и национальный состав, постколониальное существование и так далее.

а что с ВМВ?

Как минимум- иной повод для вступления США в войну.

Впрочем до ВМВ еще надо будет дожить.

[СЕЖ]

1 Гавайские острова объявляются островами Свободы!

2 Русско-японский флот (1904?, 1914? 1941?) атакует британский Перл-Харбор.

3 немецкая эскадра фон Шпее (?) пробиваться через Тихий океан не будет.

4 русские рейдеры на Тихом океане чувствуют себя не столь удобно.

[Каминский]

1 Гавайские острова объявляются островами Свободы!

Кем объявляется?

2 Русско-японский флот (1904?, 1914? 1941?) атакует британский Перл-Харбор.

Без комментариев.

3 немецкая эскадра фон Шпее (?) пробиваться через Тихий океан не будет.

А куда она денется?

4 русские рейдеры на Тихом океане чувствуют себя не столь удобно.

РИ

[Ottokar]

А почему доминион?

[Каминский]

А почему доминион?

По аналогии с Новой Зеландией.

[Magnum]

Если острова британские, там вряд не главная база.

С другой стороны, если японцы воюют и против Америки, то они прагматики... гм... короче, здесь могут иметь место десант и оккупация.

[Каминский]

Если острова британские, там вряд не главная база.

Вот я думаю, что там скорее всего ее не будет.

С другой стороны, если японцы воюют и против Америки, то они прагматики... гм... короче, здесь могут иметь место десант и оккупация.

С одной стороны да, но с другой...

В РИ то они рассчитывали разом вывести из игры американский флот на Тихом океане.

А тут на что они могут рассчитывать?

[СЕЖ]

1 Фидель Кастро (здесь не серьезно. Происходит "обмен" Куба становится штатом США, а Гавайские острова объявляются "Островами свободы")

2 обсуждалась на странице нападение.

3 через Индийский океан. Крейсеровать самостоятельно. Или немцы усилят Циндао.

4 Теперь еще не удобнее.

[sergey289121]

Да чем угодно. Специфика обустройства колонии, масштабы ее заселения "инородцами" (если будет), их расовый и национальный состав, постколониальное существование и так далее.

Да ничем особенно, по другому обустроить Гавайи разве что СССР.

Как минимум- иной повод для вступления США в войну. Впрочем до ВМВ еще надо будет дожить.

Ну так они хотели вступить в войну после потопления своего ЭМ в атлантике, до П-Х, а тут воспользуются этим.

[Сибиряк Комнатный]

На Гавайях тучи ходят низко

Вулканизмом пучит острова

Всё взорвать! Чтоб больше не делиться!

И лет триста не росла трава!

Нет человека островов - нет проблемы! ;)

[Magnum]

Кстати

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26668-позор-и-гибель-флотофильской-америки/

[Каминский]

Кстати, если Англия сохраняет на Гавайях монархию, может сработать такой любопытный момент (что само по себе тянет на отдельную развилку):

Between 1869 and 1885 Japan barred emigration to Hawaii in fears that Japanese laborers would be degrading to the reputation of the Japanese race, as had occurred with the Chinese. In 1881 King David Kal?kaua visited Japan to strengthen relations between the two nations. Kal?kaua and Emperor Meiji Mutsuhito could identify with each other; both countries were island nations, both were nations of the Pacific, both were monarchies, and both were under pressure of Western powers. Kal?kaua offered not to request extraterritoriality of Japan, an act that departed from the norm of western nations. On March 10 Kalakaua met Meiji to propose a marriage between Princess Victoria Kaiulani and Prince Higashifushimi Yorihito, a few days later the proposal was denied, but the ban on immigration was eventually lifted in 1885.

А так, в рамках укрепления англо-японской дружбы, может и выгорит такой брак.

Тем более, что принцесса наполовину британка, обучалась в Англии и все такое:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ka?iulani

[Сибиряк Комнатный]

Грядет годовщина Перл-Харбора.

1.Будут ли японцы прагматиками?

2.Подготовятся ли они чуть-чуть получше?

3.Налетят ли на этот Перл-Харбор?

4.Оккупируют ли его? Под носом у США?

:sorry: :sorry:

[Каминский]

Грядет годовщина Перл-Харбора.

1.Будут ли японцы прагматиками?

2.Подготовятся ли они чуть-чуть получше?

3.Налетят ли на этот Перл-Харбор?

4.Оккупируют ли его? Под носом у США?

1.Да.

2.Да

3.Нет

4.Нет.

Хотите верьте, хотите нет, но дело было так (с)

1843 год - британский консул на Гавайях Ричард Чарльтон обратился к капитану военного корабля «Carysfort» Джорджу Полету с жалобой на притеснение британцев на островах. 11 февраля 1843 года Полет прибывает в Гонолулу и просит аудиенцию у короля Камеамеа III.

Монарх в этот момент находился на другом острове и предложил капитану решить возникшие у него вопросы с королевским советником Герритом Джаддом (американцем по происхождению). Это предложение чрезвычайно возмутило Полета, посчитавшего Джадда самозванцем и узурпатором. Британец пригрозил применением силы и 25 февраля Камеамеа III был вынужден передать власть над Гавайскими островами Джорджу Полету. На несколько месяцев на островах установилось прямое управление британского флота, в то время как гавайский монарх обращался в Лондон, Париж и Вашингтон, с отчаянной просьбой о помощи и справедливости. Наиболее нервную реакцию это вызвало в США, уже начавших активное проникновение на остров, засылавших туда миссионеров и все такое. Был отправлен даже военный корабль, капитан которого должен был способствовать примирению Камеамеа и британского капитана ( а заодно и продемонстрировать американскую решительность), но увы корабль потерпел кораблекрушение и вовремя не подоспел. Тем временем, новость дошла до Лондона и там, немного поразмыслив, решили взять Гавайи под британский протекторат. Камеамеа вернули трон, кое-какие полномочия, но отныне свою внешнюю и отчасти внутреннюю политику он должен был согласовывать с Лондоном. В США возмущались, но смирились после обещания оставить всякие разные торговые права и не мешать проникновению миссионеров. Формально все уладилось, все помирились - однако в историческую память американцев и англичан добавился очередной негативный штрих.

Полет

Камеамеа III

В целом в жизни Гавайского королевства мало что изменилось. На острове по-прежнему находились поселения европейцев и американцев, шла торговля, были базы китобойцев. Гавайские короли правили вполне конституционной монархией, отчасти организованной по британскому образцу, советников американцев сменили англичане, нередко из числа миссионеров. Среди последних, впрочем, были и иные европейцы, а также американцы - правда, несмотря на все договоренности, деятельность миссионеров из Новой Англии - упертых пуритан, со всеми вытекающими- гавайцы, а вернее стоявшие за ними англичане потихоньку сворачивали. Зато все более вольготно себя чувствовали миссионеры Церкви Святых Последних Дней.

1849 год - как и в РИ на Гавайи прибывает миссионер Джордж Куэйл Кэннон, которого в РИ, американские газеты позже назовут «мормонским Ришелье». Англичанин по рождению он нашел общий язык с британскими властями, видевшими в деятельности «диссидентской» в США секты куда меньшую угрозу собственным интересам. Кэннон основывает мормонскую миссию и обращает множество гавайцев в мормонизм. Позже, при покровительстве британских властей на одном из гавайских островов появилась мормонская колония. Ее значимость усилилась, когда грянула мормонская война в Юте и Кэннон, воспользовавшись уже имеющимися связями, решил от греха подальше перебраться на Гавайи. Туда же перебрались со временем и наиболее непримиримые из мормонов, коим были не по душе жесткие нравы на континенте- в частности попытка запрета многоженства, горячим и искренним приверженцем которого Кэннон оставался всю жизнь. Здесь же, на Гавайях, среди недавних язычников мормонская полигамия мало кого волновала, да и вообще, как во всех европейских колониях в Океании тут были довольно свободные нравы. Но сам факт существования мормонской колонии, на которую США никак не могло повлиять( и сохранявшую связь с Ютой) немало нервировал федеральное правительство.

Джордж Куэйл Кэннон

В мире все шло по-прежнему- локальная развилка в Тихом океане мало на что могла повлиять в глобальном масштабе. Как и прежде прошла Крымская война, Гражданская война в США, объединение Италии и Германии, франко-прусская война и все что должно было случится. В Азии детерменистично прошли восстания тайпинов и сипаев, в Японии так же детерменистично случилась революция «Мэйдзи». Как и в РИ, войска тэнно тут поддерживали англичане.

1881 год - король Гавайев Дэвид Калакуа совершил визит в Токио, где встречался с императором Муцухито. Среди прочего была достигнута договоренность о начале трудовой миграции японцев на Гавайи, а также о браке племянницы Калакуа Виктории Kaiulani и князя Higashifushimi Yorihito. Поскольку принцесса Виктория была наполовину шотландкой, получившей образование в Лондоне и получившей аудиенцию у своей тезки-королевы, англичане не только не препятствовали этому браку, но и всячески содействовали ему- благодаря чему брак, в отличие от РИ, состоялся. Вскоре практика выдачи принцесс гавайского королевского дома за членов японской императорской фамилии ( не самых видных, разумеется) превратилась в традицию, а англичане зорко следили за тем, чтобы эти связи не переходили известных границ. В Японии тогда англичане тогда не видели большой угрозы, наоборот все быстрее сближались с ней, видя в ней противовес и России. С США же, несмотря на былые трения, все же, пусть и с опозданием, но тоже началось сближение - детерменистичная Германия, не менее детерменистично стала угрожать интересам и Англии и Америки.

Дэвид Калакуа

принцесса Виктория

принц Йорихито

В мире тем временем прогремели испано-американская, англо-бурская, русско-японская и Балканские войны, затем началась и Первая мировая, прошедшая по тем же причинам и в те же сроки. АИ-Гавайи не оказали на ее ход особого влияния, хотя и гавайцы ( и «англо-гавайцы») покрыли себя неувядаемой, успев поучаствовать и в боях в Европе и в интервенции в России, где все так же детерменистично случились революция, гражданская война и установление большевистской диктатуры.

На момент окончания ПМВ Гавайи представляли собой достаточно своеобразное образование: монархия-протекторат, с династией, повязанной родственными узами и с японским императорским домом и с иными аристократическими семьями Британии; с многочисленным белым населением ( как мормонами из США, так и переселенцами из метрополии, в силу успешной миссионерской работы также потихоньку принимавших мормонизм), развитым плантаторским хозяйством и весьма удачным географическим расположением. Последнее придавало особую важность колонии, компенсируя относительную малочисленность населения.

30 апреля 1919 года - архипелагу присвоен статус доминиона. В качестве главы такового, премьер-министр Королевства Гавайи (мормон и англичанин) присутствовал на Имперской конференции 1921 года. Его позиция, равно как и позиция Австралии и Новой Зеландии, подразумевала сохранение англо-японского союза 1902 года, что в общем и целом соответсвовало устремлениям Лондона. В итоге, союз был продлен, несмотря на недовольство США. Это с новой силой оживило все старые недовольства в Америке и испортило отношения между США и Англией - не смертельно, разумеется, но осадок остался. Также как и в отношениях с Канадой - некоторое время, даже казалось, что сей доминион вот-вот разорвет все связи с Британской империей. Но все обошлось и американцам пришлось удовольствоваться тем, что предлагали англичане: сохранение англо-японского союза, установление равенства флотов - британского и американского, гарантия безопасности США на Атлантическом океане, с тем чтобы США имели возможность сконцентрировать свой флот в Тихом океане. В АИ позицию США смягчало и то, что теперь главная база их Тихоокеанского флота была в Калифорнии, угрожать которой Японии было бы трудней, чем РИ Гавайям. Но в отношениях Великобритании и США уже наметилась очередная трещина.

На этом собственно история Гавайев заканчивается и начинается уже Большая История. Но это, как говорится, уже совсем другая история. :)

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Каминский