Меланезийская Австралия

243 posts in this topic

Posted

Доспехи из вомбатовых задниц - это, конечно, колоритно. Но есть же, например, черепаховые панцири. И ту же крокодиловую кожу будут получать с севера через торговлю.

Что касается домашних животных, то нужен аналог кошки - для охраны продовольственных складов от аналогов мышей. Интересно, сумчатый дьявол подойдёт? Пишут, что он сравнительно недавно жил и в материковой Австралии, и что хорошо приручается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нужен аналог кошки - для охраны продовольственных складов от аналогов мышей. Интересно, сумчатый дьявол подойдёт? Пишут, что он сравнительно недавно жил и в материковой Австралии, и что хорошо приручается.

Лучше попытаться приручить сумчатых куниц: http://ru.wikipedia....сумчатые_куницы

Или хищных птиц - сов, например.

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ту же крокодиловую кожу будут получать с севера через торговлю.

Вариант.

Другой вопрос - а нужен ли им будет тяжёлый доспех, аборигенов-то гонять? Уж ростовых щитов-то может вполне хватить. Плюс метательное оружие как основное. Тяжелая пехота нужна, если есть несколько сравнимых по силе империй

В междусобойчиках нужны. Например, те же шумеры фалангу юзали при конфликтах между городами ( не империями ).

Или спартанские гоплиты против фиванских, например. Вполне тяжелая пехота. А лучники как поддержка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другой вопрос - а нужен ли им будет тяжёлый доспех, аборигенов-то гонять? Уж ростовых щитов-то может вполне хватить.

Между прочим, ИМХО, коренных аборигенов не стоит списывать в расход. Под влиянием меланезийских пришельцев они (по крайней мере, отдельные их племена) начнут быстро окультуриваться - так же как германцы на границе с Римской империей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда междусобойчики, когда постулирована (ТС и географией) единая и единственная МЫмперия (Меланезийская Ымперия) в изоляции?

Периодически разваливающаяся на части.

Ничего похожего на Элладу там не просматривается

ну будет междуречье. Периодические набеги диких горцев. И этноязыковая мешанина там ещё та была. Хурриты, семиты, элам, арии, хетты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единая и единственная МЫмперия (Меланезийская Ымперия) в изоляции

В изоляции, но на империю как в Египте типа Древнего царства не тянет, скорее, конгломерат номов, как в самом архаичном Египте. А за 3 тыс. лет и языки разойдутся ( ассимилированные аборигены с субстратом помогут ).

Вы не на Элладу ориентируйтесь, а скорее на равнины Инда - то климату и рельефу ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только Инд проходной двор похлеще Междуречья.

Edited by Вариан Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только Инд проходной двор похлеще Междуречья

Как указал ТС - сперва меланезйцы заселяют восточное побережье

За несколько столетий меланезийские колонисты распространяются по всему восточному побережью, занимая бассейны немногочисленных мелких речушек. Отношения с аборигенами-охотниками варьируют от взаимоистребления до симбиоза. Некоторые местные племена перенимают от пришельцев земледелие, но в основном их оттесняют от рек в горные, пустынные и другие неудобные районы. Продвигаясь от моря к верховьям речек, меланезийцы в какой-то момент переваливают водораздел Австралийских Альп в районе хребта Нью-Ингленд и выходят в бассейн Дарлинга.

Потом, в течении нескольких столетий

Здесь, на главной внутриконтинентальной равнине, на берегах сезонно пересыхающих рек Дарлинг и Муррей — австралийских Тигра и Евфрата — по мере заселения меланезийцами складывается мощная ирригационная цивилизация. На основе меланезийских вождеств формируются локальные государства-«номы», а затем и империи, распространяющиеся на весь речной бассейн.

То есть, центр цивилизации - современные штаты Новый Южный Уэльс ( центр и запад ), Южная Австралия ( юг и восток ), Виктория. Старые места колонизации, за Большим Водораздельным хребтом - "старая родина", в силу географии и недостатка земли - более отсталая, чем местное Междуречье, и население этих мест более намешано с коренными австралийцами - вот вам и варвары для походов за зипунами. При чем, само население Междуречья неоднородно политически, так что быть конкуренции и войнам - начинали-то со стадии вождеств.

Я здесь минимальную карту набросал

image.png

о. Фрейзер ( белое ) 1500-1000 до н.е.

Восточный Берег - красное, классические меланезийцы + немногочисленные ассимилированные аборигены,

перевал через Австралийские Альпы - оранжевое ( кстати, эта культура должна быть частично кочевой, так что ее отросток и вдоль Дарлинга идет ), также с анклавами местных аборигенных племен,

Междуречье - настоящая цивилизация в нашем понимании, желтое,

зеленое - побережье Большого Австралийского залива - засушливо, малопригодно для с/х, населено аборигенами, которые переняли часть достижений меланезийцев.

Интересен еще юго-западный край континента - земли там бедные, с/х не эффективно, но имеются богатые залежи олова.

Медь присутствует в юго-восточной части континента, в зоне влияния Междуречья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за карту, в целом похоже представляю себе их расселение, но кое-что нужно уточнить. "Красная" зона охватывает всё восточное И СЕВЕРНОЕ побережье (Кейп-Йорк, залив Карпентария, Арнемленд) - это влажная тропическая зона, и там сохраняется более-менее первозданное меланезийское общество с мелкими вождествами и племенами. На юге красная зона доходит где-то до Мельбурна, западнее уже слишком сухо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Контактировали же малайцы и папуасы с аборигенами в тех местах, и ничего, никаких особых последствий для обеих сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, Ымперия так далеко не зайдёт, на севере будут обычные дикие вождества, как на Новой Гвинее.

(продолжение)

В походе Сюркуфа участвовали некоторые спутники Бодена, и они объяснили каперу, что с моря атаковать город нельзя. Устье Муррея представляет собой мелководный лабиринт лиманов и проток между песчаными барами. Для туземных каноэ это не помеха, а европейским кораблям пришлось бы останавливаться далеко в море, на воле ветра и волн, и слишком далеко для пушечного обстрела Ньере. Поэтому Сюркуф выбрал для высадки удобную бухту в 25 км от города (на её берегах в нашей реальности расположен городок Виктор-Харбор). Голые холмы вокруг бухты, названной Пор-Наполеон, выглядели необитаемыми.

Сойдя на берег, Сюркуф торжественно установил французский флаг и объявил "Новую Голландию", т. е. весь австралийский континент, владением Республики. Затем он вернулся на "Клариссу", а командир сухопутного отряда майор Жильбер повёл свою небольшую армию с пушками и лошадьми на Ньере.

Местные рыбаки успели предупредить город, и эффекта внезапности не вышло. Даже лошади (которых рыбаки описали как гигантских монстров) при непосредственной встрече не произвели на воинов Ньере особого впечатления. Городское войско вышло навстречу захватчикам - фаланга копейщиков в доспехах из дублёной китовой кожи, пернатых шлемах, с ростовыми щитами из дерева мулга, вооружённые длинными копьями с кварцевыми наконечниками, и вспомогательные отряды лучников и дротометателей. Туземное войско удивило французов регулярным строем, но против пушек и ружей оно не имело шансов. Тем не менее, даже после первого залпа картечью защитники Ньере не разбежались в ужасе, а в полном порядке отступили за городские стены.

Одного пушечного ядра оказалось достаточно для выноса деревянных ворот. Французы, воодушевлённые близкой лёгкой победой, ворвались в город. Прямая широкая дорога шла от ворот к городской цитедели, окружённой высокоим конусами храмов. Рассеявшись по крышам и переулкам, туземцы осыпали захватчиков стрелами и дротиками. Французы понесли первые потери. Жильбер приказал зажечь деревянные дома по обе стороны улицы зажигательными снарядами. Угроза гибели города в огне сломила упорство защитников. Правитель города и знатные люди вышли из цитадели, демонстративно побросали оружие и жестами попросили разрешения потушить пожары. После взятия "нотаблей" под стражу разрешение было дано.

Тем временем городской флот попытался атаковать французские корабли в бухте, но был рассеян пушечным огнём. Несколько пирог, в том числе самая большая и роскошная, скрылись в недосягаемых плавнях устья Муррея.

Отряд Жильбера занял цитадель с дворцом правителя и главными храмами. Увиденные здесь богатства потрясали воображение, но прежде чем предаваться грабежу, требовалось выполнить кое-какие формальности - на этом настаивал посланный губернатором Иль-Де-Франса комиссар. Перед пленным правителем положили заранее напечатанный бланк, вписали с его слов имя - Хаафету, дату - 20 мессидора 12 года Республики, и заставили поставить крест. Тем самым он удостоверял передачу "Новой Голландии" под протекторат французской нации. На тот момент европейцы не знали, что и правил этот человек не всем континентом, а лишь одним Ньере с окрестностями, и звали его иначе - Нангоа, а "ха афету" означало "не понимаю", и что даже их родная Франция уже не республика - пару месяцев назад сенат вручил Бонапарту императорский титул. Но всё это не имело значения. Под дулами французских ружей Нангоа приказал горожанам разоружиться и во всём подчиняться завоевателям.

Тогда-то и начался грабёж. Крупные золотые статуи и изделия вывезла призовая команда, а разбор мелочи предоставили самодеятельности солдат. Единственным, кому из уважения к титулу оставили личные драгоценности, был Нангоа. Пока грабили дворец, комиссар заставил его поставить крест ешё под двумя указами: о запрете людоедства и об отмене рабства.

В случае нападения англичан хлипкие песчаниковые стены Ньере не подходили для обороны, да и враждебность туземцев следовало принимать в расчёт. Поэтому Сюркуф, следуя договорённости с Деканом, приказал заложить новую крепость в бухте высадки. На строительство согнали пленных туземцев из Ньере. Сюркуф оставил надзирать за этим губернаторского комиссара и Жильбера с частью солдат, выделил им два корабля, а сам на "Клариссе" со львиной долей награбленного отплыл назад на Иль-Де-Франс.

(прод., возм., след.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как то всё слишком просто выходит, где же ночь печали? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, имхо такое:

- или изоляция, и тогда берег севернее того, что замазано красным на карте, действительно НЕ населён (обосновать бы, почему?)

- или север населён. но тогда никакой изоляции не получится. И за 1000 с гаком лет много чего придрейфует в Мымперию из Азии.

Edited by --<--@

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На втором же малайские торговцы двинутся на юг вдоль берега. Какие ж они торговцы, если после пары первых рейсов не догадаются, что в устье каждой следующей речушки - следующая деревня и следующие покупатели?

Покупатели? А покупать-то им есть на что?

У малайцев Молуккских островов прямо под боком была Новая Гвинея, но они туда не плавали, т. к. с папуасов абсолютно нечего взять, и они злые. Австралия намного дальше, и племена тамошнего севера по уровню культуры и злобности те же папуасы. Ни малайцам, ни голландцам после первого контакта продолжать знакомство с ними незачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Австралия намного дальше, и племена тамошнего севера по уровню культуры и злобности те же папуасы.

По злобности - верю, по уровню - нет. Ибо общение с Мымперией - даже путём набегов и карательных экспедиций - даром не проходит. А они общаются 1000-1500 лет (это до малайцев, до французов ещё больше).

На Новой Гвинее были "чистые", незамутнённые, почти что сферические в вакууме дикари-без-империи. А тут волей-неволей будет варварская периферия цивилизации. Плюс слухи об Эльдорадо далеко на юге (подкреплённые золотыми цацками - как минимум если горцы набИгают - должны быть трофеи). Которых слухов об Эльдорадо опять же не было на НГ. Золото - и даже слух о золоте - это ТАКОЙ двигатель... ;)

Edited by --<--@

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, Мымперии по-любому будут нужны рабы. Всем аналогам были нужны - хоть Египту, хоть инкам-ацтекам, хоть Мждуречью... Взять их, рабов, кроме как на восточном и северном побережье, больше негде. То есть ситуация "шёл отряд по бережку, шёл издалека" будет стандартной. А при любом усилении Мымперии - будут массированные походы вдоль берега на Север, видимо, комбинированные: пешком и на пирогах. Ну не может не быть усилений, за 1500 - 2000 лет-то... вслед за развалами будет появляться какой-нибудь объединитель, местный Рамзес Навуходоносорович... И ему срочно понадобятся рабы для строительства столь любимых коллегой Цытатэром пирамид :)..

Edited by --<--@

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие могут быть набеги из Арнемленда на Муррей или наоборот? Это же как от Египта до Конго. Через пустыню? При отсутствии верховых и вьючных животных?

Набигать будут на соседей юго-восточного побережья. А на север если какие-то товары и просочатся, то через третьи-четвёртые руки, и вряд ли это будет золото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Набигать будут на соседей юго-восточного побережья.

Во-во. А те - дальше. По цепочке.

А ещё вероятнее - соседи с юга будут набигать на более диких северян (ибо чуть культурнее и многочисленнее), чтобы продать их в Мымперию, а ля Ангола и Гвинея.

Опять же невестами будут меняться/воровать, да в гости ездить: вдоль берега плавать - хитростей не нужно, хоть на паре брёвен... Тем более - они ж рыбаки...

Ну не могут плотно населённые местности служить препятствием для любых обменов, да ещё аж целые тысячи лет.

Люди - они такие пронырливые существа... Или могучий природный барьер - или пролезут.

Собственно, зачем вам населённый Север? Отставьте пустым. Карантин, так сказать, нейтральная полоса...

А на север если какие-то товары и просочатся, то через третьи-четвёртые руки, и вряд ли это будет золото.

В реале через всю Евразию просачивались, через массу рук, и золото - не исключение.

На Кубе и прочих карибских островах Колумб золотишко сразу заметил. И дружные указания местных на источник этого золота: "Где-то-там-дальше".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мымперии

Прикольный термин.

Ибо общение с Мымперией - даже путём набегов и карательных экспедиций - даром не проходит. А они общаются 1000-1500 лет

первую тысячу лет Мымперии еще нет скорее всего - так, конгломерат племен, прогресс в той общественно-экономической формации - дело медленное. Например, от центра Мымперии до о. Фрейзер - примерно как от современного Мельбурна до Брисбена - 1791 км, по современным дорогам ( )

И все пешком, по землях десятков враждебных племен. А от о. Фрейзер до северного края континента ( там где предположительно мог бы произойти контакт малайцев и меланезийцев ) - как от Брисбена до Кэрнса - 1708 км.

Суммарно - 3500 км. Это как торговля между Мехико и Вашингтоном на рубеже н.е ( тольтеки vs ирокезы ) или Занзибаром и Дурбаном ( мусульмане vs бушмены ). Огромное расстояние, и все вдоль берега, или пешачком по каннибальских деревнях, или на каное, и каждый вечер стоянка среди тех же местных гурманов.

image.png

1. Мельбурн - Кэрнс. 2. Мехико - Вашингтон, 3. Дурбан - Занзибар.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на север если какие-то товары и просочатся, то через третьи-четвёртые руки, и вряд ли это будет золото.

Артефакты из Древнего Египта иногда находят на Украине, на Урале и даже в Сибири. Так что изделия из империи вполне могут оказаться и на Новой Гвинее, и на Тиморе, где попадутся на глаза малайцам.

И потом, если египтяне регулярно плавали в страну Пунт, то и имперцы станут совершать аналогичные плавания вдоль восточного побережья Австралии до Кейп-Йорка, где будут иметь какие-нибудь колонии или, хотя бы, торговые фактории. И наверняка они колонизуют Тасманию и юго-западную Австралию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ведь вырастут на побережье сначала рыбаки, потом каботажники, потом торговцы, если их авторским произволом по голове не бить. Будут воевать с "речными царствами" и горцами за контроль над перевалами, друг с другом - на почве конкуренции, встретят малайцев и научатся от них всякому разному. С "речными царствами" будут сосуществовать, примерно как приморские и андские культуры в Южной Америке. Только изоляции при этом не получится. Приплывут на слухи голландцы или португальцы, встретят наполовину малайский торговый город, уважаемые люди которого присмотрятся к гостям и предложат им немножко пострелять из пушек по соседнему торговому городу...

Edited by Zlыdenь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ведь вырастут на побережье сначала рыбаки, потом каботажники, потом торговцы, если их авторским произволом по голове не бить. Будут воевать с "речными царствами" и горцами за контроль над перевалами, друг с другом - на почве конкуренции, встретят малайцев и научатся от них всякому разному. С "речными царствами" будут сосуществовать, примерно как приморские и андские культуры в Южной Америке.

Вы, это, урежьте осетра. Неолитическая культура, без контактов с хотя бы равноценными соседями ( все соседи - 2 с половиной аборигена в мезолите ), культурный уровень растет довольно медленно. Мымперия - это да, цивилизация уровня Мезоамерики ( климат и грунты позволяют прокормить много населения, оттуда и войны, и прогресс ),а прочие - такие же варвары ( в хорошем смысле ), как прочие океанийцы. Маори вон 700 лет до европейцев жили в изоляции, на большом острове - места хоть завались, а уровень тот же, как у предков.

И еще - те же ацтеки кроме собственно Мексики современной почти не были в курсе окружающих земель. С Панамой современной торговали, а вот Колумбия и далее на юг - терра инкогнита.

Причем, если с ольмеков считать - 3000 лет цивилизации ( до испанцев ).

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неолитическая культура, без контактов с хотя бы равноценными соседями ( все соседи - 2.5 аборигена в мезолите ), культурный уровень растет довольно медленно.

Это пока малайцев не встретят.

Мымперия - это да, цивилизация уровня Мезоамерики

А при ней сбоку - что-то вроде приморского Перу.

Edited by Zlыdenь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мой вариант:

4748816m.png

Обозначения:

Империя - наиболее крупное государство, в бассейнах Муррея и Дарлинга. Основа экономики - ирригационное земледелие. Население смешанное - меланезийцы и австралийские аборигены (элита - меланезийцы и, частично, метисы). Примерный аналог - древний Египет, Междуречье

1. Королевство Тасмания (условно). Наиболее крупное и развитое государство меланезийцев. Основа экономики - торговля. Колонизовало юго-западную Австралию и остров Тасманию. Население смешанное - меланезийцы, австралийцы, тасманийцы (элита - меланезийцы и, частично, метисы). Примерный аналог - Шривиджая, Карфаген.

2. Мелкие города-государства Восточного побережья. Основа экономики - земледелие, рыболовство и торговля. Население - меланезийцы. Примерный аналог - города-государства Греции гомеровской эпохи.

3-7 Территории племён аборигенов, подвергшихся культурному влиянию меланезийев. Примерный аналог - кельты и германцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Королевство Тасмания

Да блин, реалистично, спору нет. Но заковыка в том, что АбельТасман их 100% обнаружит в 1642 году - а ТС хотел оттянуть открытие до начала XIX ст., чтобы не запинали наглые колонизаторы. Надо придумать, как изолировать их подольше.

А уж если малайцы в курсе про империю - то боюсь, что еще Магеллан получит инфу о Австралии.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now