1937 г. Япония нападает на СССР

[КотКот]

"В эту ночь решили самураи перейти границу у реки

Но разведка доложила точно

И пошел, командою взметен

По родной земле дальневостосточной броневой ударный батальон

И летели наземь самураи, под напором стали и огня "

Изменено 9 Dec 2013 пользователем КотКот

[Владимир Станкович]

Ну дык, да. Там и будет фронт. Не около Харбина т.е, а в Забайкалье. И насколько успешно советские танки будут сражаться япами - еще вопрос.

Как они попадут в Забайкалье??? Через МНР? Но ее еще пройти надо - без дорог и имея в противниках монгольскую и красную конницу

И насколько успешно советские танки будут сражаться япами - еще вопрос.

А вы срвните ТТХ БТ-5 и Т-26 с японскими аналогами

Китайцы, как я уже аргументированно объяснил, ничего не "спроворят".

Это не аргументы а ИМХА

Суть такова, что основная группировка как раз в приморье

Откуда??? 1 корпус это по вашему основная группировка будущего Дальфронта?

Так бы прямо и написали - неизвестные авторы русскоязычной википедии, поминая всуе такие-то фамилии, пишут, что...

Со ссылкой на главу военной коллегии ВС СССР. Мелкий человек право слово

[Владислав]

Как они попадут в Забайкалье???

по Железке Иркутск--Улан-удэ--Чита

[чукча]

Как они попадут в Забайкалье???

Удар от Хайлара(вернее станции Маньчжоули) к Чите - перехватываем Транссиб(до самой Читы 400 км наверное не успеют, но Борзю возьмут и доберутся до основного хода Транссиба), встаем в жесткую оборону и изолируем ТВД - прибывыющие с запада подкрепления вынуждены будут долбиться на узком участке в оборону. Дополнительно разворачиваем там авиацию и бомбим магистраль - заставляя РККА выгружаться как можно дальше от фронта. Одновременно удар севернее озера Ханко - форсируем Уссури и отсекам группировку в южном Приморье. Далее ликвидируется отсеченная группировка вокруг Владивостока, потом бьем на Хабаровск и Благовещенск. После этого основные силы идут под Читу - так как к этому моменту оборона там должна трещать по всем швам. Остальные зачищают Магадан, Камчатку итд.

Примерно так планировалось.

А вы срвните ТТХ БТ-5 и Т-26

БТ-5 и Т-26 будут воевать не с японскими танками, а с ПТО.

[Владимир Станкович]

Удар от Хайлара(вернее станции Маньчжоули) к Чите - перехватываем Транссиб(до самой Читы 400 км наверное не успеют, но Борзю возьмут и доберутся до основного хода Транссиба)

Чем? Сколько на той Манчжурии японцев и что им противостоит в Забайкалье где кстати как раз сформирован округ.

БТ-5 и Т-26 будут воевать не с японскими танками, а с ПТО.

Еще Гудериана процитируйте. Будкт и танк против танка и прорывы КМГ к КВЖД с фатальными последствиями для грузопотоков. И сильно не уверен в японском ПТО как "вундервафле".

Остальные зачищают Магадан, Камчатку итд. Примерно так планировалось.

Это десанты. Но вот высадились они в Магадане и Охотске - и допустим взяли эти скопления бараков и времянок - точнее пепел на их месте. Потом настает зима - и море замерзает... А у СССР работает Колымская трасса - и как обороняться?

ада подкрепления вынуждены будут долбиться на узком участке в оборону

Атака со стороны МНР

Изменено 9 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

Атака со стороны МНР

Там нету нормальной инфраструктуры, чтобы масштабную атаку делать. В РеИ возили грузовиками снабжение на 400 емнип километров.

Атака "с ходу" не получится, кароче.

Это десанты. Но вот высадились они в Магадане и Охотске - и допустим взяли эти скопления бараков и времянок - точнее пепел на их месте. Потом настает зима - и море замерзает... А у СССР работает Колымская трасса - и как обороняться?

А у Японии захваченная сеть тамошнего жд. У Японии все равно плечо снабжения лучше, как ни крути.

То есть вы просто постулируете эти начальные успехи авторским произволом. На здоровье, но тогда не в этом разделе, видимо?

Не я автор темы, я просто предлагаю как это может выглядеть в плане реализации.

[КотКот]

Как они попадут в Забайкалье???

Удар от Хайлара(вернее станции Маньчжоули) к Чите - перехватываем Транссиб(до самой Читы 400 км наверное не успеют, но Борзю возьмут и доберутся до основного хода Транссиба), встаем в жесткую оборону и изолируем ТВД - прибывыющие с запада подкрепления вынуждены будут долбиться на узком участке в оборону. Дополнительно разворачиваем там авиацию и бомбим магистраль - заставляя РККА выгружаться как можно дальше от фронта. Одновременно удар севернее озера Ханко - форсируем Уссури и отсекам группировку в южном Приморье. Далее ликвидируется отсеченная группировка вокруг Владивостока, потом бьем на Хабаровск и Благовещенск. После этого основные силы идут под Читу - так как к этому моменту оборона там должна трещать по всем швам. Остальные зачищают Магадан, Камчатку итд.

Примерно так планировалось.

А вы срвните ТТХ БТ-5 и Т-26

БТ-5 и Т-26 будут воевать не с японскими танками, а с ПТО.

Тоесть японцы воссоздадут Читинскую пробку 1920 года?

А успеют?

И повторяют Якутскую экспедицию....

Изменено 9 Dec 2013 пользователем КотКот

[Владимир Станкович]

А у Японии захваченная сеть тамошнего жд. У Японии все равно плечо снабжения лучше, как ни крути.

Все колымские и камчатские железные дороги к услугам Японии! Весь 0 километров :grin:

[чукча]

Чем? Сколько на той Манчжурии японцев и чт

Сколько нужно(концентрация войск будет происходит перед самым началом операции). Думаю около 15+ дивизий.

и что им противостоит в Забайкалье

Узнайте

у СССР работает Колымская трасса - и как обороняться?

Трасса куда? Прииски произведут жратву и боеприпасы?

Атака со стороны МНР

Масштабная операция там провисает из-за снабжения(вернее его отсутствия).

Изменено 9 Dec 2013 пользователем чукча

[КотКот]

Комкор Жуков удивлен.....

[чукча]

Тоесть японцы воссоздадут Читинскую пробку 1920 года? А успеют?

В норме не должны бы. Но 1937 год, командиры РККА особой инициативы проявлять не будут, многие, как тот же Блюхер, после начала арестов вообще стали уходить в запои. РККА будет действовать замедленно, а для такого финта ушами главное - скорость.

Комкор

Ваш комментарий содержит ответ

Изменено 9 Dec 2013 пользователем чукча

[Sergio]

Зевая

Уже устали врать?

Со ссылкой на главу военной коллегии ВС СССР.

Я вижу, так и не дошло. Ну вот вам тоже "со ссылкой":

Арестовывались офицеры за различные преступления, что также следует учитывать. А. Т. Уколов и В. И. Ивкин на основе данных судебных органов РККА отмечают, что в 1937—1939 гг. было осуждено за политические преступления примерно 800 624 человека, указывая при этом, что вряд ли стоит причислять к репрессированным осужденных за уголовные и морально-бытовые преступления.

Ничем не хуже.

И сильно не уверен в японском ПТО как "вундервафле".

А никто и не предлагает считать японскую ПТО "вундервафлей", достаточно выполнения ей своих задач.

[КотКот]

Так как быстро японцы захватят Читу?

Иначе их конец достаточно близок.

Изменено 10 Dec 2013 пользователем КотКот

[Арпад]

1937 г. для нападения Японии на СССР - ещё рановато, японцы только-только разобрались с китайскими партизанами в Маньчжурии, едва начали строить укрепрайоны у советских границ, эти плацдармы будущего вторжения.

Вторжение в Северный Китай в 1937 г. само по себе - ещё не помеха войне с Советами. Но японцы должны всё же ограничиться захватом Пекина, Тяньцзиня, Калгана и Датуна.

Думаю, более реальный срок начала конфликта - 1938 год.

Потом, а почему бы не рассмотреть сценарий вторжения, использующий заведомо более сильные позиции Японии на море?

Цель вторжения - золото Колымы.

Первый удар - по главной базе Тихоокенской флотилии в бухте Золотой Рог и на о.Русском. Авианалёт. Потом - по Советской Гавани и Петропавловску. Битва за Северный Сахалин, вторжение на Камчатку.

Наконец, - высадка в Аяне, Охотске и в окрестностях Магадана.

300 тыс. заключённых в случае заварухи и ослабления охраны лагерей пойдут на бунт. Кто-то погибнет, кто-то сам перебьёт охрану, захватит оружие и пойдёт партизанить. Долго нквд-шники не продержатся. Побережье от Чукотки до Аяна оказывается в руках японцев. Десятки тысяч восставших зеков движутся в пределы Якутской равнины, где так же поднимается восстание - якутских националистов.

Вот это расклад!

И вот тут-то, когда успехи японцев несомненны и дух японской армии на подъёме, самое то ударить по русской жел.-дор. ветке вдоль Уссури, отрезая тем Владивосток, по Благовещенску и на Читинском направлении. И пусть советские части сильнее, - японцы будут давить упорством, ибо поверят в свою звезду после первых успехов на северных побережьях.

Итак, золото Колымы в руках Японии. В Якутии восстание. Транссиб перерезан на Уссури и у Благовещенска. На читинском направлении японцы дошли до Оловянной. На этом энергия первого напора у японцев иссякает. Далее - противоборство исходя из основных тактико-технических позиций армий двух сторон, при "прочих равных".

Ну и как там потом дело пойдёт при подобной диспозиции?

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Арпад

[Владимир Станкович]

Сколько нужно(концентрация войск будет происходит перед самым началом операции). Думаю около 15+ дивизий.

Ничерта себе! Группировка в 15 дивизий висящая на одной ветке (жд в смысле) и при этом не замечаемая в упор советским командованием... Да там тлко полгода придется готовить запасы и подтягивать тылы! Кстати - а что у нас на прочих направления? Японцы их оголят? Но что если приморские и амурсике части перейдут в наступление а не станут сидеть в обороне? Вот врежет 19 корпус по манчжурским воякам - и полетят они до самого Харбина...

[Урус-хай]

Десятки тысяч восставших зеков двигаются в пределы Якутской равнины, где так же поднимается восстание - якутских националистов. Вот это расклад!

А Сталин молчит? В случае разгула зеков по Якутии и отношение к ним совершенно иное.

[Арпад]

Разумеется, в СССР вовсю идёт мобилизация нквд-шников и отправка их на подавление Якутии и бывших колымских зека. Перебрасываются и части РККА. Но общая обстановка - неуверенность, страх, опасения за границу на Амуре. До начала японского вторжения на Уссури и Амуре обстановку в Якутии так и не удастся переломить. А с его началом она ещё более осложнится.

[СЕЖ]

А что граница на Амуре? не вечно же ее оборонять?! Надо нанести контрудар.

Советские войска, наносят удар со стороны Монголии танками и кавалерией.

Сбежавшие зеки быстр обнаруживают, что тайга прокормить такое количество людей не может, а многие не знают как в тайге орентироваться. По дорогам посты НКВД с танками и пушками, да еще и авиация появляется.

Сами японцы с удивлением обнаруживают, что СССР это не Россия, и русские воюют с куда большим упорством чем во времена Николая-2. Расчеты на восстание, нерешительность, так же не подтверждаются. Рукводство Японии понимает, что война будет долгой.

Так же в СССР, учли опыт действия японцев против прибрежных городов, и особенно эффективность японских авианосцев. Программа флота срочно переписывается и закладываются новые авианосцы.

[КотКот]

В данной развилке проблема зеков решится просто естественным путем.... Все умерли....

Хотя значительная часть зеков из разгромленных лагерей будут сами добираться до цивилизованных мест и сдаваться властям.

Они попали в лагеря на несколько лет и им нет никакого резона героически погибать за японцев

[Урус-хай]

КотКот, Верно. Тем более, есть факты по Великой отечественной. На Дальнем Востоке генерал Апанасенко формировал дивизии и из заключенных с небольшими сроками, обучал а потом отправлял на запад. И дальневосточники хорошо сражались.

[evigon]

Генералов и офицеров начали омвобождать, когда Берия сменил Ежова

[Тома]

Точнее, когда решили, что генералов и офицеров надо освобождать - сменили Ежова на Берию. Ещё точнее - решил и сменил.

Изменено 11 Dec 2013 пользователем --<--@

[evigon]

На конец 1938 в Забайкалье и на ДВ были сосредоточены

3 абр.

6 тбр.

1 аспбр

2 вдбр

25 сд.

4 кд.

1 кбр

1 сбр.

[Curioz]

КотКот, Верно. Тем более, есть факты по Великой отечественной. На Дальнем Востоке генерал Апанасенко формировал дивизии и из заключенных с небольшими сроками, обучал а потом отправлял на запад. И дальневосточники хорошо сражались.

Апанасенко, это тот самый дуб, который заставлял комсостав ВВС ходить в шпорах и с саблями? :)

[КотКот]

А вы вообще кроме слухов что-то знаете?