Стрельцы сохранились до наших дней

68 posts in this topic

Posted

Слово и Дело В. Пикуль. Не слишком надежный источник. Но с другой стороны ландмилиция формировалась из однодворцев. А стрельцы в некотором роде как раз однодворцы.

Глянул у Рабиновича. Большинство солдатских полков, происходящих от стрельцов (а таких было немало, в основном, правда, жилые, т.е. гарнизонные), еще в петровские времена были расформированы. Дальнейшие следы стрельков, я думаю, найти крайне трудно.

Зато абсолютно точно установил, что Копорский пехотный полк происходит от стрельцов. Кроме того, один сбывший стрелецкий полк в 1705-1706 гг. был послан в Саксонию в составе корпуса. Корпус был разбит при Фрауштадте, но из его остатков сформирован полк Ренцеля (или саксонский). С 1727 года этот полк стал называться Суздальским. Уже много позднее, при пополнении войск на Кавказе по просьбе Ермолова, этот полк был влит в Тенгинский, а сам фактически восстановлен заново. Так что получается, аж три полка русской армии происходят от стрельцов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стреле?ц — служилый человек «по прибору» в XVI — начале XVIII веков; пехотинец, вооружённый «огненным боем».
А теперь потрудитесь объяснить, при чём здесь вообще бердыш, который был просто одним из видов боевого топора, для стрелков не специфичным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То, что могут построить сухопутные, дальше устья рек и не выплывет
. А князь то и не знал и по незнанию своему ходил аж до Царьграда. Да и торговый путь из варяг
в греки
оказался по силам лишь речникам, в том время как для греческих моряков явление флота
из много понта
было сродни визиту обитателей загробного мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далее, Вы, очевидно, полагаете, что единственный способ хозяйственного использования коня - пахать на нём. Ездить на верховом коне ради охраны своего имущества и по другим надобностям - тоже хозяйственное использование.
Т.е. РИ драгуны должны были комплектоваться исключительно "казачьим способом" - лошадь лучше подходит для использования в хозяйстве. Чего в РИ не наблюдается.

Драгуны как раз и формировались первоначально казачьим способом. Просто тогда казаки не были в "русском подданстве". Вольным- воля, могли идти, куда хотят, далать, что хотят.

А драгуны получали ружье, саблю, обмундирование, лошадь и сбрую. И жалованье. При первой возможности их переводили в "поселенное войско", т. е., наделяли землей (после наделения землей из жалованья делались вычеты). Со временем от "испомещения" драгун отказались, сделав их постоянным войском, набираемым уже не из добровольцев- "охотников", а из даточных людей.

Но ИМХО- сделали ошибку, жизнь драгунская перестала цениться, как раньше, выросли потери, упал уровень командования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Красноармейская" форма - с "варяжским шлемом" - "шишачком" -

вылитая стрелецкая !

 

Сочинена она была - видимо не только до 1917 года - но и до 1914 -

сам видел - ЖИВЬЁМ - на выставках в Москве -

и изображения  - фотки и плакаты -

с людьми в "форме, похожей на красноармейскую" - но с ПОГОНАМИ -

и даже сам головной убор "шишачок" (то бишь "богатырка" - "будёновка") -

ещё без звезды - но с датой - 1912 год !

ДВЕНАДЦАТЫЙ ! ! !

 

Какого цвета была форма у стрельцов ? 

Полк при Царе - "Стремянной"  - красная с золотом

(как и Знамя у Государя - даже у молодого Петра) -

а у остальных полков - у каждого полка - свои цвета формы -

видимо - того же цвета, что и Знамя этого полка.

Рисунок Знамён - крестообразный

(как и у большинства полковых знамён - вплоть до 1917 года).

 

Edited by wps
замеченные опечатки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стрельцы сохранились до наших дней.

Таки сохранились)))

Мото-СТРЕЛковые войска называютя.

Приборный цвет до сих пор красный (просветы, выпушки, канты и пр).

И даж с "бердышами", - саперные лопатки как холодное оружие применять до сих пор учЮт.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мото-СТРЕЛковые войска называютя.

Да нет, тут концептуально другая тактическая ниша. Стельцы - это средство огневой поддержки поместной конницы. Соответственно, вместе с поместной конницей они и начали исчезать, заменяясь войсками "иноземного строя" обученными воевать в пешем строю и взаимодействовать с пикинёрами.

Причём, Пётр ответственен только за завершение этого процесса, а начался он ещё при Михаиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Понятно, юмор не дошел)))

 

А ниша таки  та-жеж: "ратные люди с ручным огненным боем" ;)))

Все прочее - всего лишь детали.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все прочее - всего лишь детали.

Ну да. Пехота, артиллерия, - какая разница...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При чем тут артиллерия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При чем тут артиллерия?

При тактике. Стрельцы - это огневая поддержка, а не основной род войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Боюсь Вы очень сильно утрируете.

Артиллерия (в т.ч. и полевая)  и при стрельцах была именно артиллерией (в т.ч. и полевой), т.е. стрельцы явно не её тактическую нишу замещали.

 

Т.о. артиллерия таки не к месту в аналоги приплетена))))

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стрельцы - это огневая поддержка, а не основной род войск.

...

Аки "аркебузиры" э "мушкетёры" -

чуть было не вспомнил "автоматчиков"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стельцы - это средство огневой поддержки поместной конницы.

Аки "аркебузиры" э "мушкетёры" - чуть было не вспомнил "автоматчиков".

 

Раз уж на то пошло, мотострелки  - тож поддержка при главном "взломщике" линий обороны, - танках (и чем танки не аналог  латной конницы?). ;)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чем егеря не стрельцы?

 

«Гренадеры и мушкетёры рвут на штыках, — говорил Суворов, — а стреляют егеря».

Edited by Vicore Mikt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С тех пор красный кафтан стрельца одним из символов русской армии

Не красный, стрельцы разноцветные (даже оранжевые), но в основном зелёные. Зелёный вообще традиционный цвет формы Московии / России / СССР / РФ. Почему примелькался красный - одно время красную форму имели стременные стрельцы, красную форму стрельцов пиарили в СССР, при поздних Романовых  когда в моде было всё русское, имитации  старых кафтанов часто красили в красный, опять же возникло ложное убеждение, что они там все на Руси едва ли не поголовно в красном ходили. Подобное ложное убеждение есть и в Литве, и в беларуси, стойкая убеждённость, что войска ВКЛ красные аки кровь хотя реально они одеты кто во что горазд, при сначала принятом, потом официальном тёмно синем с белыми и малиновыми элементами.

Edited by Harcer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чем егеря не стрельцы?

... и продолжая исторический ряд: в свою очередь, прямыми наследниками егерей  в РИА стали (после перевода всей армии на нарезняк) отдельные  стрелковые батальоны, в т.ч. один в гвардии: "личный Его Императорской Фамилии", -  все с малиновыми погонами  (при одинаковых винтарях, они отличались от остальной  пехоты усиленной огневой подготовкой и  более гибкой тактикой применения).  

В РККА стрелковые подразделения, спустя некоторое время,  снова возродились (маненько иными) и какое-то время существовали параллельно с обычными пехотными частями. За время ВОВ,  ими  заменили всю "просто-пехоту", как более эффективными организационно (и заодно стрелки  стали языковым синонимом  вообще всей пехоты).

Ну и наконец,  просто-стрелков сменили стрелки с приставкой "мото".

Цепочка замкнулась! Что и требовалось доказать

;)))

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стельцы - это средство огневой поддержки поместной конницы.

 

Стрельцы - это прежде всего сословие полувоенных.

 

Служат не круглогодично, а сколько-то там дней в году.

И оплату получают не токмо деньгами, но и различными льготами.

Например - разрешением в свободное от службы время жить в Москве....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now