Posted 25 Dec 2013 все это чистое "послезнание". технические требования на 31-й год больше соответствуют 38-му. ну а требования 38-го года тоже опережают время лет так на 5... зсу в 31??? это ненаучная фантастика. самоходная полковая пушка или миномет еще куда ни шло... отталкиваться надо от бывших тогда стратегических концепций, а не пытаться притянуть взгляды и стратегии 1944 года на 10 лет раньше Двачую. :good: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Сначала Гугли, потом говори! И вот что-то я тоже не могу припомнить ни единой САУ ПВО с радаром времен войны. По-моему таких просто не существовало. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 И вот что-то я тоже не могу припомнить ни единой САУ ПВО с радаром времен войны. По-моему таких просто не существовало. А это Широкорад сболтнул, что, мол, немцы испытывали "Кугельблиц" с радаром и ИК-прожектором. Вот только никакие другие источники этого не подтверждают. Максимум - пишут, что немцы планировали начать разработку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 А посему - я жду извинений и прилюдного самобичевания от коллеги sergey289121... :dry: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 А это Широкорад сболтнул, что, мол, немцы испытывали "Кугельблиц" с радаром и ИК-прожектором. Я ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь. Дело в том, что кроме "Гиганта Вюзбурга" у немцев попросту не было подходящего радара, который мог бы непосредственно наводить зенитные пушки. О магнетронах немцы узнали лишь в 1943.А их воздушные радары, сдается мне, были для ЗСУ малопригодны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 А их воздушные радары, сдается мне, были для ЗСУ малопригодны. Может и пригодны. Вот только совершенно не нужны для МЗА. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Может и пригодны С рубежом-то в 500-3500 метров? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 С рубежом-то в 500-3500 метров? Рубежом чего? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Рубежом чего? Действия. Дальше 3500 не видит, и ближе 500 - тоже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Дальше 3500 не видит, и ближе 500 - тоже. Вполне действенные дистанции для МЗА. Вопрос в другом - зачем это нужно системам прикрывающим БТТ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Вопрос в другом - зачем это нужно системам прикрывающим БТТ? Когда Ил-2 обожали поливать немцев с 25м из 37мм пушек... Серьёзно, зачем? Незачем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Когда Ил-2 обожали поливать немцев с 25м из 37мм пушек... 25мм у него и не было, 37мм ему были не нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 25мм у него и не было, 37мм ему были не нужны. Сдается мне, коллега имел в виду: "Поливать с высоты 25 метров из 37-мм пушек". Впрочем, 37-мм реально были скорее вредны, а стрелять с высоты 25 метров летчики не очень любили, мягко говоря. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 "Поливать с высоты 25 метров из 37-мм пушек". В точку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 (edited) Сдается мне, коллега имел в виду:... Может быть. Не разобрался. Вопрос в другом, реальные дистанции стрельбы Илов не превышали 300-600м. В противном случае, они не попадали да же в колонну техники. Сам же по вопрос по радарам прост. Радар, прежде всего, обеспечивает действия в СМУ. Так если видимость не превышает указаных дистанций, то вероятность атаки стремится к нулю. Именно так. Подобные обожатели превратились в точку. Самолёт терял устойчивость при стрельбе из 37мм пушек. На высоте 25м в пологом пикировании, он воткнётся в землю. Вообще действия Илов и рекомендации для них есть в сети. Edited 25 Dec 2013 by арт Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 На высоте 25м в пологом пикировании, он воткнётся в землю. Коли пушка пробивала 48мм танковой брони - можно и с обычного полёта попытаться... А ещё с 25м - сбрасывали маленькие, но зело злобные ПТАБ'ы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2013 Crusader, http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 Может быть. Не разобрался. Вопрос в другом, реальные дистанции стрельбы Илов не превышали 300-600м. В противном случае, они не попадали да же в колонну техники. Сам же по вопрос по радарам прост. Радар, прежде всего, обеспечивает действия в СМУ. Так если видимость не превышает указаных дистанций, то вероятность атаки стремится к нулю. Именно так. Подобные обожатели превратились в точку. Самолёт терял устойчивость при стрельбе из 37мм пушек. На высоте 25м в пологом пикировании, он воткнётся в землю. Вообще действия Илов и рекомендации для них есть в сети. О чем спор то? Автор создает ЗСУ аж в 1931 когда ИЛов еще и в мечтах нет. Как и вообще внятной штурмовой авиации. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 О чем спор то? Автор создает ЗСУ аж в 1931 когда ИЛов еще и в мечтах нет. Как и вообще внятной штурмовой авиации. Да уж, в этот период сама идея самоходной зенитки-то прорабатывалась в основном в концепте "как бы быстрее перевезти зенитную батарею с места на место". А отнюдь не как сопровождение танковых колонн. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 (edited) Я ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь. Дело в том, что кроме "Гиганта Вюзбурга" у немцев попросту не было подходящего радара, который мог бы непосредственно наводить зенитные пушки. О магнетронах немцы узнали лишь в 1943. А их воздушные радары, сдается мне, были для ЗСУ малопригодны. А посему - я жду извинений и прилюдного самобичевания от коллеги sergey289121... Вам уже ответили. А это Широкорад сболтнул, что, мол, немцы испытывали "Кугельблиц" с радаром и ИК-прожектором. Edited 26 Dec 2013 by sergey289121 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 Вам уже ответили. Отмазались. Принимается, на этот раз. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 Да уж, в этот период сама идея самоходной зенитки-то прорабатывалась в основном в концепте "как бы быстрее перевезти зенитную батарею с места на место". А отнюдь не как сопровождение танковых колонн. Ещё более интересно то, что первые зенитки установленные на транпортёры (у немцев) предназначались вовсе не для целей ПВО. )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 Ещё более интересно то, что первые зенитки установленные на транпортёры (у немцев) предназначались вовсе не для целей ПВО. Ну строго говоря, совсем первые вполне себе предназначались: Да и у тех, что вы имеете в виду, тоже впоне можно ровик под задними колесами вырыть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 Да и у тех, что вы имеете в виду, тоже впоне можно ровик под задними колесами вырыть Да. Столь глобально, конечно ошибся... Речь шла об установке 88мм зениток на шасси полугусиничного тягача. Такие установки были созданы перед компанией во Франции. Установки предназначались для подавления дотов. Если нужно могу поискать фотки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2013 Теория глубоких операций, это "уж мы пойдем ломить стеною" по принципу наступать на широком фронте и перемалывать войска противника в лоб. Это имеет какое-то значение в свете доминирующей в то время концепции позиционной войны на относительно стабильном широком фронте, где концентрация противотанковых пушек из расчета на километр - крайне мала? У вас броня не толще 30мм. На счет уклона бронеплит, вы просто переборщили... Не переборщил. Наклон бронеплит у моего танка 60 градусов от вертикали. Даже меньше, чем у серийного БТ-5. Признав возможность пробития борта, я несколько поторопился. Моторно-трансмиссионное и боевое отделения от элементов подвески отделены 10-мм плитой, а не 4-мм листом, как на БТ-5. Так что и в борт - пожалуй, нет.Коллега Волшебник - пробитие ПТРД/ПТРС - свыше 30мм с дистанции в 300м. Ещё вопросы будут? С момента моей регистрации на сайте, я задал 10 вопросов. Да и то не Вам. У Вас я хотел спросить: когда и где были созданы ПТРД и ПТРС. Но не спрошу. И так знаю. Share this post Link to post Share on other sites
