Оружие и ведение войн в мире Star Wars

[Chikuma]

Размышления о ведении войны в мире Star Wars.

ЧАСТЬ 1

Во первых сначала определимся что считать каноном и от чего отталкиватся. Фэндом Star Wars наверное самый обширный, количество фильмов, мультфильмов, книг, комиксов, игр, фанфиков на порядок превосходят даже фэндом "Гарри Поттера" или "Властелина Колец". К сожалению всё это очень сильно противоречит друг-другу, а местами и здравому смыслу. Так что предлагаю рассмаривать лишь: во первых, 6 эпизодов, так сказать канон А, во вторых, игры сертифицированные Lucas Art (я перечислю лишь те, в которых я более менее ориентируюсь, и на которые буду ссылаться, если у кого будут другие мысли надерганные из других игр - буду рад выслушать) - KOTOR-1 и 2, Star Wars Republic Commando, Star Wars Galctic Battleground, Star Wars: Jedi Knight, и в третьих, мультсериал Star Wars: Clone Wars. Игры и мультсериал будем рассматривать лишь там, где это не противоречит фильмам и здравому смыслу (мда, с этим сложнее...+)). Хотелось бы рассмотреть и книги, но к сожалению там слишком много противоречий тому что мы видим в фильмах (например имперские стардестроеры в книгах скорее авиносцы, чем арт-корабли, хотя в фильмах нет ни малейшего указания на то, что они могут нести что-то большее чем пару истребителей или орбитальных шаттлов), к тому же в свете скорого выхода эпизодов 7-9 вся пост-эндорская Расширенная Вселенная скорее-всего к концу 14 года уйдет в параллельный мир.

Итак KOTOR 1 - 3956г.

Первое что бросается в глаза: Большое количество джедаев и их антогонистов ситхов, навскидку 1 рыцарь на взвод пехоты - тем не менее количество явно не соответствует качеству - по своим характеристикам рыцарь джедай или ситх не выдержит боя уже с 2-3 простыми пехотинцами. Это подводит нас к интересному моменту - почти у каждого пехотинца (ну возможно не у каждого, но у гвардии, у элитной пехоты) имеется старое доброе клинковое оружие со специальным покрытием, способным выдержать удар светового меча. Такое оружие является не дефецитным и распростараненным. Соответственно джедаям отводится роль не столько спецназа, разведки и контрразведки (как в фильмах)(их просто столько не нужно для таких ограниченных целях), а в том числе и роль офицеров в республиканской армии и флоте, в том числе и на младших офицерских должностях.

Великолепные противоджедайские клинки и виброклинки сильно уступает стрелковому оружию. Оно обладает следующей особенностью: магазин отсутствует - оружие без всякой перезарядки может выстрелить несколько сотен раз. Это казалось бы преимущество теряется на фоне огромного минуса - крайне низкой мощности одного выстрела. Его способна выдержить или хотя бы ослабить самая легкая защита - даже банальный рабочий комбинезон или кожаная куртка, тяжелая же армейская броня, в сочетании с энергетическими щитами делает стрелковое оружие почти бесполезным, к тому же дальность выстрела не превосходит сотни метров. Вот здесь получается очень необычный вывод - цивилизация в которой любая энергия ничего не стоит, способная легко генерировать энергию для межзвездных перелетов, не способна её накоплять - то есть сгенерированный в винтовке выстрел должен быть сразу же выстрелен, накопление энергии выстрела в принципе возможно, но очень ограничено. Тут видно история развития цивилизации сыграла интересный ход - вместо того чтобы учиться накапливать энергию - вместо маховиков и аккумуляторов, вместо лучных тетив и патронов, вместо конденсаторов и водонапорных башен разарабатывали компактные и мощные источники (но не НАКОПИТЕЛИ) энергии, способные выполнять ту же работу. Таким образом стрелковое оружие является скорее дополнительным, чем основным оружием (винтовка и штык поменялись местами) - короткая перестрелка предваряет сшибку на мечах, топорах и ножах.

В игре не замечено никакого сухопутного тяжелого оружия - скорее всего тут сказалась таже невозможность накопить хоть сколько нибудь значимую энергию для выстрела.

К сожалению в игре мы не видим хоть сколько-нибудь масштабное сухопутное сражение поэтому ничего не можем сказать о тактике (вернемся к этому вопросу когда будем рассмаривать KOTOR-2). Зато можем сказать про камуфляж. Он есть, притом крайне эффективный, способный сливаться с любой поверхностью. Тем не менее из-за низкой эффективности стрелкового оружия в бою он почти не используется (какая разница камуфлирован враг или нет, если его надо проткнуть мечом). Камуфляж используют лишь для разведки, засад, скрытого выдвижия и пр.

Теперь по кораблям - основой республиканского флота являются корабли типа Хаммерхэд - крепкие надежные корабли, но опять же с крайне неэффективным вооружением - для успешной атаки они должны подойти к цели на пару-тройку километров, а лучше на несколько сотен метров. Флот же ситхов, построенный на "Звездной кузнице" вооружен гораздо эффективнее - залпы тяжелых кораблей способны пробить атмосферу планеты, способны испепелять города и поражать цели за сотни километров. Похоже, что раса ракат, которые многие тысячелетия назад правили галактикой и построили "Звездную Кузницу", гораздо лучше преуспели в лишении ближнего своего жизни. Хотя судя по всему у них была такая же проблема накопления энергии, просто у них был гораздо больше времени на совершенствования оружия. Даже странно зачем ситхи строили большой флот - один "Левиафан" (флагман Малака) в сражении с республиканским флотом оказался бы в роли "Айовы" ведущей бой с броненосцами конца 19 века.

KOTOR2 прошло несколько лет от событий первой части. Джедаи почти все погибли в войне с ситхами, это несколько сместило значение стрелкового оружия, хотя полностью заменить холодное из-за средств защиты оно не смогло. Тем не менее прошедшая война положительно сказалась на прогрессе - теперь кроме неэффективного энергетического оружия в космических сражениях используют протонные торпеды. Оно уже имеет аккумулятор всвобождаемой энергии - боеголовку. Тем не менее об эффективности речи всё ещё не идёт - катер получив 2 или 3 попаданий протонной торпеды не был уничтожен, а лишь тяжело поврежден и смог добраться до ближайшей планеты. При этом одна из попавших торпед не взорвалась и не нанесла хоть сколько то значимых повреждений.

Так же мы видим сухопутное сражение - во время битвы за Дантуин на наших глазах сражается до взвода с каждой стороны и что мы видим? Старая добрая линейная тактика - два войска выстраиваются друг на проти друга и начинают старательно стрелять друг в друга при какой-то поддержке не эффективной маломощной артилерии. Никакого залегания, никакого рассыпанного строя. 19 век - причем начало...

Вот теперь подведем некоторый промежуточный итог. Похоже Галактическая Республика до войн показанных в KOTORах, включая закончившуюся незадолго до описываемых событий войну с Экзар Куном ни скем не воевала безумно долго, настолько долго, что никаких наработок по оружию и тактики просто не сохранилось, приходилось изобретать все на ходу.

В следуюшем сообщении постараюсь проанализировать ведение войны в 1-3 эпизоде фильма и прогресс или регресс оружия и тактики к моменту фильма.

[Mihael]

Вы бы посмотрели понятия канона в ЗВ. В частности игры являются канон только в том, что касается происходящих событий (да и то лишь для канонического /тавтология/ прохождения и без учёта мелочей), по оружию и технологиям игры каноном не являются.

В 2000 году Lucas Licensing поручила Лиланду Чи создать базу данных для отслеживания целостности вселенной «Звёздных войн». База получила наименование «Голокрон целостности». Голокрон следует многолетним принципам каноничности, но кроме того, позволяет оценить каждый элемент рассказов в отдельности, а не только рассказы в целом.

База данных Голокрона оставляет место для буквы (G, T, C, S или N), показывающей уровень каноничности элемента. С их появлением уровни канона неформально стали именоваться G-канон, T-канон, C-канон, S-канон и N-канон. Классификацию разработал Чи, занимаясь созданием Голокрона, и первое время улучшал её, пока не привел в сегодняшний вид.

G, Т, C и S вместе формируют всю целостность вселенной «Звёздных войн». Более высокий уровень перекрывает более низкий: например, история Бобы Фетта была радикально переработана (то есть подвергнута «реткону») после выхода фильма «Звёздные войны. Эпизод II: Атака клонов», потребовав приведения в соответствие новому G-канону старых материалов. Это решение, однако, не универсальное, и каждый случай рассматривается отдельно.

G-канон — «канон Джорджа Лукаса»; шесть эпизодов и всё, что предоставлено Lucas Licensing непосредственно Лукасом (включая неопубликованные комментарии самого режиссера и киносъемочной группы, которые никогда не показывались публике). Элементы, созданные при участии Лукаса для новеллизаций, справочников и других источников также причисляются к G-канону, хотя всё, что создано авторами этих произведений, считается C-каноном. Когда возникает противоречия между разными версиями фильмов, наиболее свежие изменения имеют приоритет перед старыми, поскольку исправляют ошибки, улучшают взаимосвязь между трилогиями и наиболее точно выражают текущее понимание Лукасом вселенной «Звёздных войн».

T-канон — «телевизионный канон». К нему относятся анимационный фильм «Звёздные войны: Войны клонов», одноименный анимационный телесериал, и еще один будущий телесериал. Это новый канон, имеющий более высокий приоритет, чем C-канон.

C-канон — «канон целостности», состоящий из всех новых работ (и множества старых), выпущенных под маркой «Звёздных войн»: книг, комиксов, игр, мультфильмов, видеофильмов и т. д. Особый случай — игры, поскольку в них к C-канону относится только сюжет, а такие вещи, как характеристики персонажей и игровой процесс — нет. Игры также предлагают игроку неканонические возможности, например, выбор женского пола для канонического мужского персонажа. Известны случаи появления элементов C-канона в фильмах, что делает их G-каноном; в качестве примера можно привести имена и названия: Корусант, свуп, Куинлан Вос, Эйла Секура, YT-2400, Салропин и транспорт типа «Action VI».

S-канон — «вторичный канон», материалы, используемые или игнорируемые авторами по ситуации. Сюда входят в основном старые работы, например, многие комиксы серии «Marvel Star Wars», выпущенные до попыток поддержания целостности, а также другие вещи, которые «могут не вполне подходить». Многие элементы S-канона переходят в C-канон через включение их в новые работы авторов, заботящихся о целостности, хотя многие другие работы (вроде «The Han Solo Adventures») принимались во внимание с самого начала и, таким образом, всегда были C-каноном.

N-канон — «неканонические» работы. Альтернативные варианты истории (например, рассказы, опубликованные под маркой «Бесконечностей») и всё, что прямо противоречит элементам более высоких канонов. Только N-канон не признается каноническим компанией «Лукасфилм».

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Mihael

[Chikuma]

В частности игры являются канон [i]только [/i]в том, что касается происходящих событий (да и то лишь для канонического /тавтология/ прохождения и без учёта мелочей), по оружию и технологиям игры каноном не являются.[/CODE]

Я это знаю. Но так не интересно) Хотелось бы найти логику даже если её не было изначально)

[Mihael]

Понимаете, это официальная позиция Lucas Arts и самого Джорджа Лукаса. Т.о. использовать игры для анализа оружия и технологий в ЗВ - бессмысленно.

А то я могу предложить еще учесть игрушку "Star Wars: The Empire Strikes Back" для Денди, а почему нет?

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Mihael

[alexflim]

Вообще "линейная тактика" у пехоты в ЗВ - это G канон тк мы видим стройные пехотные коробки под предводительством деждаев в фильме во время битвы за Геоносис ведущие перестрелку стоя стоймя с чуть менее стройными но всё же коробками "пехотных роботов" при слабом артавиа огне

Это трудно объяснить с точки зрения здравого смысла- но это так

[Chikuma]

Это трудно объяснить с точки зрения здравого смысла- но это так

Низкая точность и убойность оружия) К 5-ому эпизоду, как видим научились и зарываться, и кое как маскироваться, и двигаться перебежками) Если переиоды мира дляться тысячелетиями, то линейная тактика неудивительна.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Chikuma

[alexflim]

? Помосмотрите на лазеры ЛААТИ или спайдер дроида , протонных ракет тоже никто не отменял- это не говоря про турболазеры которые отлично (по канону опять же) влезают на наземную технику.

Всё ок там и с убойностью и с точностью

[Valhallan Guardsman]

магазин отсутствует - оружие без всякой перезарядки может выстрелить несколько сотен раз. Это казалось бы преимущество теряется на фоне огромного минуса - крайне низкой мощности одного выстрела. Его способна выдержить или хотя бы ослабить самая легкая защита - даже банальный рабочий комбинезон

Ну во-первых, большая часть бластеров работают по принципу плазмомета. Да они действительно могут сделать до пары сотен выстрелов на одной энергоячейке, но эти ячейки по исчерпанию таки нужно менять как и магазины в реаловой стрелковке. Кроме того, на выстрел расходуется также газ тибанна из небольшого резервуара. По исчерпанию резервуар также нужно менять.

N-канон — «неканонические» работы. Альтернативные варианты истории

К "N-канону" ЕМНИП относятся только фанатские работы, вообще не лицензированные "ЛукасАртсом".

[Mihael]

Не только. Так же к нему относятся работы из разряда "What if?". Например серия комиксов Star Wars Infinities.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Mihael

[sergey289121]

Я это знаю. Но так не интересно) Хотелось бы найти логику даже если её не было изначально)

Да ну? Логика в канонах и ничего искать не надо.

[alexflim]

Я это знаю. Но так не интересно) Хотелось бы найти логику даже если её не было изначально)

Да ну? Логика в канонах и ничего искать не надо.

Даже у канонов с логикой напряг.

Например зачем вообще нужна была массированная пехотная атака при битве на геонозисе если пленнике были освобождены спец операцией, а лоялисты обладали первосхосдтвом в воздухекосмосе - как минимум тактическим.

Про командование армиями и флотами - джедаями (очевидно не обученных тактике,стратегии и прочему командному искусству )лучше и вовсе молчать.

[Doctor Haider]

Про командование армиями и флотами - джедаями (очевидно не обученных тактике,стратегии и прочему командному искусству )лучше и вовсе молчать.

Кто сказал "политруки"? :)

[prostak_1982]

Пересмотрел на прошлой недели Эпизоды 1-3 за два дня.

Орден джидаев, как хранители спокойствия в Республике оставляет очень унылое впечатление.

Агентурная работа никакая.

Следственная работа никакая, постоянно основные свидетели и подозреваемые умирают до того, как начнут колоться (женщина-убийца, которая ядовитых сколопендр подкинула, граф Дуку, генерал Гривус).

Полит-просветительская работа никакая, Палпатин Энакина Скайуокера в два счета перевербовал.

Опорных пунктов или же влиятельной резидентуры на недружественных мирах нет.

В ситуации с клонами нет преемственности поколений в плане передачи информации.

Создается впечатление, что джедаи какой-то клуб по интересам, на который повесили функцию спецслужбы и все.

Ко всему прочему, основной своей функции - нести счастья и порядок обитателям галактики не выполняют. На соседней планете анархия, работорговля, азартные игры со смертельным исходом, а они гордо ходят, сложив руки на груди. Откуда взялись люди в качестве рабов дознание не проводилось.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Chikuma]

к первому эпизоду республика уже не шла, а скорее летела к упадку, ей оставалось то всего несколько лет, так что не удивительно что спецслужбы занимались фигней, армия была никакая а на окраинных планетах творилась черт знает что. И вроде как Татуин где была

анархия, работорговля, азартные игры со смертельным исходом

де факто не входил в состав республики. И кстати там была не анархия, а скорее власть мафиозного клана хаттов.

Палпатин Энакина Скайуокера в два счета перевербовал.

Как минимум со второго по третий эпизоды прошло 2-3 года. За это время при должном умении, желании и удаче можно перевербовать кого угодно. А по факту Палпатин начал работу с Энакином ещё раньше.

В ситуации с клонами нет преемственности поколений в плане передачи информации.

Тем не менее имперская армия - логичное продолжение армии клонов.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Chikuma

[prostak_1982]

Тем не менее имперская армия - логичное продолжение армии клонов.

Я не про это. Заказывал один магистр джедаев, потом он умре, а другие про это ничего не знали, хотя на место того магистра кого-то назначили.

[Chikuma]

Тем не менее имперская армия - логичное продолжение армии клонов.

Я не про это. Заказывал один магистр джедаев, потом он умре, а другие про это ничего не знали, хотя на место того магистра кого-то назначили.

Есть версия что заказал не он, а Палпатин или граф Дуку.. Так сказать для личных нужд, вот только решил не светить себя, и сделал заказ от имени Ордена. Все равно там бардак и никто ничего не просечет)

[prostak_1982]

Тем не менее имперская армия - логичное продолжение армии клонов.

Я не про это. Заказывал один магистр джедаев, потом он умре, а другие про это ничего не знали, хотя на место того магистра кого-то назначили.

Есть версия что заказал не он, а Палпатин или граф Дуку.. Так сказать для личных нужд, вот только решил не светить себя, и сделал заказ от имени Ордена. Все равно там бардак и никто ничего не просечет)

А куда бухгалтерия смотрит? Сегодня клонов наемника наклепали. Завтра кордебалет "Дикие лошади" откопируют. Потом на крейсерах будут на рыбалку ездить. Этак никакого республиканского бюджета не хватит на подобные игрушки. Насколько я помню, в СССР человек мог получить срок за предательство Родины, но за экономические очень часто вышка светила.

[Владислав]

Этак никакого республиканского бюджета не хватит на подобные игрушк

его дерибаннят все, кому не лень

[Doctor Haider]

На соседней планете анархия, работорговля, азартные игры со смертельным исходом, а они гордо ходят, сложив руки на груди.

Татуин не входит в Республику. Это один из самостоятельных миров Внешнего пояса Галактики.

[Chikuma]

А куда бухгалтерия смотрит? Сегодня клонов наемника наклепали. Завтра кордебалет "Дикие лошади" откопируют. Потом на крейсерах будут на рыбалку ездить. Этак никакого республиканского бюджета не хватит на подобные игрушки. Насколько я помню, в СССР человек мог получить срок за предательство Родины, но за экономические очень часто вышка светила.

Бухгалтерия правительства смотрит куда обычно смотрит бухгалтерия , думаю среди общих трат Республики скрыть деньги на маленькую (всего то миллион человек включая в том числе и солдат второй линии) армию особого труда не составит, да и у Палпатина подозреваю есть неплохие альтернативные доходы.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Chikuma

[prostak_1982]

А куда бухгалтерия смотрит? Сегодня клонов наемника наклепали. Завтра кордебалет "Дикие лошади" откопируют. Потом на крейсерах будут на рыбалку ездить. Этак никакого республиканского бюджета не хватит на подобные игрушки. Насколько я помню, в СССР человек мог получить срок за предательство Родины, но за экономические очень часто вышка светила.

Бухгалтерия правительства смотрит куда обычно смотрит бухгалтерия , думаю среди общих трат Республики скрыть деньги на маленькую (всего то миллион человек включая в том числе и солдат второй линии) армию особого труда не составит, да и у Палпатина подозреваю есть неплохие альтернативные доходы.

С его способностями надо в покер играть, или рулетку.

На соседней планете анархия, работорговля, азартные игры со смертельным исходом, а они гордо ходят, сложив руки на груди.

Татуин не входит в Республику. Это один из самостоятельных миров Внешнего пояса Галактики.

А рабов они откуда берут? Не с территории ли Республики?

[sergey289121]

Даже у канонов с логикой напряг. Например зачем вообще нужна была массированная пехотная атака при битве на геонозисе если пленнике были освобождены спец операцией, а лоялисты обладали первосхосдтвом в воздухекосмосе - как минимум тактическим. Про командование армиями и флотами - джедаями (очевидно не обученных тактике,стратегии и прочему командному искусству )лучше и вовсе молчать.

Так и в РИ такое было - 1941 называется.

А куда бухгалтерия смотрит? Сегодня клонов наемника наклепали. Завтра кордебалет "Дикие лошади" откопируют. Потом на крейсерах будут на рыбалку ездить. Этак никакого республиканского бюджета не хватит на подобные игрушки. Насколько я помню, в СССР человек мог получить срок за предательство Родины, но за экономические очень часто вышка светила.

Так это РИ - РФ

А рабов они откуда берут? Не с территории ли Республики?

С других неприсоединившихся планет.

[alexflim]

Про командование армиями и флотами - джедаями (очевидно не обученных тактике,стратегии и прочему командному искусству )лучше и вовсе молчать.

Кто сказал "политруки"?

Так тогда бы был политический офицер Анакин а не Генерал Кеноби а потом и Генерал Скайволкер

Тем не менее имперская армия - логичное продолжение армии клонов.

Я не про это. Заказывал один магистр джедаев, потом он умре, а другие про это ничего не знали, хотя на место того магистра кого-то назначили.

Он её по секрету заказывал.

Тем не менее имперская армия - логичное продолжение армии клонов.

Я не про это. Заказывал один магистр джедаев, потом он умре, а другие про это ничего не знали, хотя на место того магистра кого-то назначили.

Есть версия что заказал не он, а Палпатин или граф Дуку.. Так сказать для личных нужд, вот только решил не светить себя, и сделал заказ от имени Ордена. Все равно там бардак и никто ничего не просечет)

А куда бухгалтерия смотрит? Сегодня клонов наемника наклепали. Завтра кордебалет "Дикие лошади" откопируют. Потом на крейсерах будут на рыбалку ездить. Этак никакого республиканского бюджета не хватит на подобные игрушки. Насколько я помню, в СССР человек мог получить срок за предательство Родины, но за экономические очень часто вышка светила.

Бюджеты спец служб не раскрываются- так он по секретным статьям заказ и провёл.

Даже у канонов с логикой напряг. Например зачем вообще нужна была массированная пехотная атака при битве на геонозисе если пленнике были освобождены спец операцией, а лоялисты обладали первосхосдтвом в воздухекосмосе - как минимум тактическим. Про командование армиями и флотами - джедаями (очевидно не обученных тактике,стратегии и прочему командному искусству )лучше и вовсе молчать.

Так и в РИ такое было - 1941 называется.

В РИ 1941- хотябы Академию Генштаба заканчивали , а тут ограничились лишь курсом ВКПБ

А рабов они откуда берут? Не с территории ли Республики?

С других неприсоединившихся планет.

Да кто под руку подвернётся тех и берут- никто там не разбирает гражданин ты республики или нет

[prostak_1982]

Он её по секрету заказывал.

Бюджеты спец служб не раскрываются- так он по секретным статьям заказ и провёл.

Да кто под руку подвернётся тех и берут- никто там не разбирает гражданин ты республики или нет

А что это за секреты внутри одной службы? Не для личных ли целей заказывал? Нет контрольной структуры. Тоже джедаям в плюс это не идет. "Who watches the watchers?"

Все равно, внутрислужебный финансовый контроль должен быть, может он эти деньги себе в карман и дачку на курорте построил?

А с рабами разобраться надо. Что это за государство, которое своих граждан не защищает.

[Marlagram]

Не забываем про одного старого мууна. Который Сидиусу учителем приходился - и по совместительству контролировал Банковский Клан ДДГ, обеспечивавший большую часть межсистемных денежных переводов в Галактике. Ну и до кучи контролировавший эмиссию.

Где взять денег - для ситхов во времена заказа Армии Клонов вопрос не стоял. Надо - напечатаем.