Попаданцы ухудшили ситуацию

[Талиус]

Коллеги, а вы знаете какие нибуть книгу где попаданцы только ухудшили ситуацию, несмотря на свои советы?

[prostak_1982]

Если подумать, то "Обитаемый остров". Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше. Только один момент, что Мак взял какого-то бандита, диверсантствовавшего на железной дороге.

[инженер-исследователь]

Если смотерть на близкий сюжет,то вспоминается "Аристотель и оружие", где главный герой из недалёкого будущего, общаясь с Аристотелем, пытается способствовать техническому прогрессу человечества,а в результате его резко замедляет!

[komo]

Угу, было произведение про десант попаданцев к сталину перед войной. И так хорошо сработали, что через пару лет, обьеденившийся в антикоминтерновскую коалицию остальной мир во главе с США давил получившигося монстра. Ну и Шердан любит подобные сюжеты.

[ПавелВ]

Коллеги, а вы знаете какие нибуть книгу где попаданцы только ухудшили ситуацию, несмотря на свои советы?

"Миссионеры" Лукиных насколько улучшили ситуацию, что.. хотя, не буду портить интригу - рассказ небольшой, прочитаете быстро. ;)

[Абрамий]

Угу, было произведение про десант попаданцев к сталину перед войной. И так хорошо сработали, что через пару лет, обьеденившийся в антикоминтерновскую коалицию остальной мир во главе с США давил получившигося монстра. Ну и Шердан любит подобные сюжеты.

Автора не знаете ?

Или ссылку ?

[Талиус]

Угу, было произведение про десант попаданцев к сталину перед войной. И так хорошо сработали, что через пару лет, обьеденившийся в антикоминтерновскую коалицию остальной мир во главе с США давил получившигося монстра. Ну и Шердан любит подобные сюжеты.

Оргулов?

Миссионеры" Лукиных насколько улучшили ситуацию, что.. хотя, не буду портить интригу - рассказ небольшой, прочитаете быстроМиссионеры" Лукиных насколько улучшили ситуацию, что.. хотя, не буду портить интригу - рассказ небольшой, прочитаете быстро

Угу

Особенно жестоким ухудшением ситуации был отказ о употребления спирта

ну и загаженные острова.....

[Пулеметчик]

Вот автора не помню, но там кто-то спас Архимеда. Ситуация испортилась.

Еще есть книга Стивена Фрая, "Как творить историю" где попаданец пролез в прошлое, кинул матери Гитлера в еду противозачаточное и вернулся обратно. Ситуация настолько испортилась, насколько он и не подумал.

Бредбери "И грянул гром", попаданец задавил бабочку. Ой.

Кинг 11/22/63 - я вам спойлерить не стану, это полностью читать надо, но под троп подходит!

[wizard]

http://flibusta.net/a/84932

Чернов МПВ2.

по моему просто образец.

[HEKTO]

Пулеметчик, только не матери, а отцу ЕМНИП.

[Арман Жан]

Я помню читал рассказик в каком-то журнале, там был довольно своеобразный сюжет, в основу которого легла история про молодых людей которые попав в прошлое уничтожили будущего немецкого диктатора садиста, в прошлом врача, а когда вернулись в свое время узнали, что в результате их действий к власти в Германии пришел Гитлер, война кончилась не в 1943-м, а соответственно в 1945, погибших стало на 10 миллионов больше и так далее.

[ВИП]

Если подумать, то "Обитаемый остров". Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше. Только один момент, что Мак взял какого-то бандита, диверсантствовавшего на железной дороге.

Вот бы кто-нибудь да написал проду к "ОО".

[Тома]

Коллеги, а вы знаете какие нибуть книгу где попаданцы только ухудшили ситуацию, несмотря на свои советы?

Что значит "ухудшили"? Это:

1) абсолютно субъективное понятие.

Для кого-то ухудшили, для кого-то улучшили. (Ну, тривиальное нулевое решение - "все умерли" - не рассматриваем, ибо не интересно).

Вот чего не бывает точно - это чтобы ситуация улучшилась для всех, даром, и никто не ушёл.

2) абсолютно временное понятие.

Как правило, ухудшить и улучшит навечно невозможно.

И чтобы потом стало лучше, сперва надо ухудшить. И наоборот.

Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше.

Перечитайте книжку, вы её явно подзабыли:

1) персонально АБС в ней НЕ фигурируют. То есть умолчать не могли по определению (и проговориться тоже).

2) Зато, возможно, не самый симпатичный, но однозначно самый компетентный персонаж - Сикорски-Странник - даёт достаточно развёрнутый прогноз "что там было дальше" на ближайшие годы: инфляция, голод, нашествие, четверть шизофреников в населении и т. п. Чудес не обещает.

========

Хммм... может, коллега Талиус имел в виду "ухудшилась с точки зрения самих попаданцев"? Типа их планы провалились с треском?

Ну таких книжек тьма, начиная с Марка нашего Твена...

Изменено 5 Jan 2014 пользователем . .

[prostak_1982]

Персонально братья Стругацкие вежливо умолчали, что там было дальше.

Перечитайте книжку, вы её явно подзабыли:

1) персонально АБС в ней НЕ фигурируют. То есть умолчать не могли по определению (и проговориться тоже).

2) Зато, возможно, не самый симпатичный, но однозначно самый компетентный персонаж - Сикорски-Странник - даёт достаточно развёрнутый прогноз "что там было дальше" на ближайшие годы: инфляция, голод, нашествие, четверть шизофреников в населении и т. п. Чудес не обещает.

Используя фразу "персонально", я имел в виду большое количество фанфиков, написанных по АБС. Но у самих АБС ситуация на Саракше толком не расписана.

Сикорски, на мой вкус, один из самых интересных персонажей у АБС, но его прогноз, это только прогноз. У читателя всегда остается надежда, что ситуацию удастся разрулить.

[Талиус]

Я помню читал рассказик в каком-то журнале, там был довольно своеобразный сюжет, в основу которого легла история про молодых людей которые попав в прошлое уничтожили будущего немецкого диктатора садиста, в прошлом врача, а когда вернулись в свое время узнали, что в результате их действий к власти в Германии пришел Гитлер, война кончилась не в 1943-м, а соответственно в 1945, погибших стало на 10 миллионов больше и так далее.

Я тоже его читал

Журнал этот "Мир фантастики", и война там вроде началась позже

Вот бы кто-нибудь да написал проду к "ОО".

Уже

Серия из десятка книг средней паршивости

но его прогноз, это только прогноз

Прогноз в стиле "если выстрелить в голову в упор и дробовика это наверно плохо кончится"

Хммм... может, коллега Талиус имел в виду "ухудшилась с точки зрения самих попаданцев"? Типа их планы провалились с треском?

Ну таких книжек тьма, начиная с Марка нашего Твена...

Вроде того

К примеру в одной из попаданческих книг сначала герой партизанил, но потом таки выбил аудиенцию с Сталиным

Но сведенья сообщенные героем несмотря на попытку помочь оказались неколько ошибочны и неактульны в результате чего

1. война продлилась до января 1946

2. погибло на 4 млн больше граждан СССР

3. Германия едина, и была захваченна союзниками

Ну вот такого рода книги мне и нужны, где в итоге становится хуже той стороне которой попаданцы пытались помочь

[prostak_1982]

Прогноз в стиле "если выстрелить в голову в упор и дробовика это наверно плохо кончится"

Тут скорее не в голову, а в ноги. Может, выживет, а может и нет.

[Лаларту]

В ту же тему о Гитлере есть

http://yun.complife.ru/forderer.htm

[Vasilisk]

Представилась многотомная эпопея, в которой попаданцы в мире, в котором Сталин таки покорил Европу, хотя и слишком дорогой ценой (от 3 до 4 млн. погибших советских солдат, историки расходятся в оценках). Но последовательная деятельность десятка попаданцев, являвшихся Сталину в разные моменты его карьеры, привели историю мира к его текущему состоянию. И если бы не пятеро попаданцев к Гитлеру и по четыре попаданца к Рузвельту и Черчиллю, всё могло бы закончиться совсем печально. Хотя больше всего не повезло Китаю (двадцать попаданцев, начиная с начала 19-го века) и Японии (тридцать шесть обычных японских школьников, начиная со времён Хэйяна), хотя последней сильно помогла самурайская вспыльчивость, приведшая к безвременной гибели половины из попаданцев...

[Nagel]

2) Зато, возможно, не самый симпатичный, но однозначно самый компетентный персонаж - Сикорски-Странник - даёт достаточно развёрнутый прогноз "что там было дальше" на ближайшие годы: инфляция, голод, нашествие, четверть шизофреников в населении и т. п. Чудес не обещает.

Ну так это ещё спорный вопроса заинтересован ли был Сикорски в улучшении ситуации для аборигенов? И заинтересованы ли вообще прогрессоры в этом улучшении?

А то ведь они по сути стагнировали туземцев. Даже с точки зрения коммунистической Земли - победы коммунизма на на Саракше ни на Гиганде не произошло, более того похоже Гиганда явно застряла на том уровне на котором была.

Война в которой участвовал Гаг - это примерно уровень начала наших тридцатых - танки автомобили, самолеты. Но зеленой революции и массовой автомобилизации нет.

А по социальным отношениям -так сильно раньше. Абсолютная монархия, с махровыми пережитками феодализма. Имперцы так вообще какой-то Цинский Китай.

Но и через 20 лет - ситуация та же. Абалкин стажируется на Гиганде - и там все ещё Алайское герцогство, никакой промышленной революции нет, а там ведь уже аналог 50-х нашего времени. Выходит землянам невыгоден выход в космос чужих цивилизаций?

[Max_Max]

Про ОО. А Волны гасят ветер? Там вполне четко сказано про то, чем пришлось заниматься на Саракше Маку Симу лет двадцать назкад.

[Nagel]

Но сведенья сообщенные героем несмотря на попытку помочь оказались неколько ошибочны и неактульны в результате чего 1. война продлилась до января 1946 2. погибло на 4 млн больше граждан СССР 3. Германия едина, и была захваченна союзниками

А с чего вы взяли что это хуже? СССР что абсолютное добро? Скорее наоборот, накал холодной войны меньше, т.к. у СССР нет доступа к немецким трофенйым заводам лабораториям и специалистам. Вообще у вождей нет ощущения что они "всемирно-историческая сила".

В Восточном блоке никто не строит социализм- так буржуазные народные демократии. У которых очко играет при виде недобитой Германии. И поэтому они добрые друзья СССР.

Понятно нет Гагарина и спутника -но зато демонтаж социализма - относительно мирный и плановый. Нет ни лихих 90-х ни миллиардов потраченных на выкармливание насеров и арафатов по всему миру. Нет арабо-израильских войн -некому слать туда бесплатно танки и самолеты.

[mihail92]

Особенно жестоким ухудшением ситуации был отказ о употребления спирта

ну и загаженные острова.....

Не думаю, что это было ГЛАВНЫМ ухудшением.

Но сведенья сообщенные героем несмотря на попытку помочь оказались неколько ошибочны и неактульны в результате чего 1. война продлилась до января 1946 2. погибло на 4 млн больше граждан СССР 3. Германия едина, и была захваченна союзниками

А с чего вы взяли что это хуже? СССР что абсолютное добро? Скорее наоборот, накал холодной войны меньше, т.к. у СССР нет доступа к немецким трофенйым заводам лабораториям и специалистам. Вообще у вождей нет ощущения что они "всемирно-историческая сила".

В Восточном блоке никто не строит социализм- так буржуазные народные демократии. У которых очко играет при виде недобитой Германии. И поэтому они добрые друзья СССР.

Понятно нет Гагарина и спутника -но зато демонтаж социализма - относительно мирный и плановый. Нет ни лихих 90-х ни миллиардов потраченных на выкармливание насеров и арафатов по всему миру. Нет арабо-израильских войн -некому слать туда бесплатно танки и самолеты.

У вас уже СССР получается чуть ли не абсолютным злом

Где-то читал рассказ, где главный герой отправился в прошлое и убил Франца Фердинанта, будучи недовольным егонной версией истории. Которая была лучше, чем наша.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем mihail92

[Лаларту]

Война в которой участвовал Гаг - это примерно уровень начала наших тридцатых - танки автомобили, самолеты. Но зеленой революции и массовой автомобилизации нет.

Война Гага - это примерно уровень 1950х в целом, но с авиацией как минимум 1990х.

А по социальным отношениям -так сильно раньше. Абсолютная монархия, с махровыми пережитками феодализма. Имперцы так вообще какой-то Цинский Китай.

А это откуда? Алайское герцогство же суть местный Рейх, с всеми атрибутами от расовых вопросов до фонов-баронов. Про имперцев там вообще толком ничего не сказано.

[ВИП]

Кинг 11/22/63 - я вам спойлерить не стану, это полностью читать надо, но под троп подходит!

Большое спасибо за наводку!!

И как я мог это пропустить?

Дополнительный раз убеждаюсь - мистер Кинг великЪ :russian:

[Спудей]

Но сведенья сообщенные героем несмотря на попытку помочь оказались неколько ошибочны и неактульны в результате чего 1. война продлилась до января 1946 2. погибло на 4 млн больше граждан СССР 3. Германия едина, и была захваченна союзниками

А с чего вы взяли что это хуже? СССР что абсолютное добро? Скорее наоборот, накал холодной войны меньше, т.к. у СССР нет доступа к немецким трофенйым заводам лабораториям и специалистам. Вообще у вождей нет ощущения что они "всемирно-историческая сила".

В Восточном блоке никто не строит социализм- так буржуазные народные демократии. У которых очко играет при виде недобитой Германии. И поэтому они добрые друзья СССР.

Понятно нет Гагарина и спутника -но зато демонтаж социализма - относительно мирный и плановый. Нет ни лихих 90-х ни миллиардов потраченных на выкармливание насеров и арафатов по всему миру. Нет арабо-израильских войн -некому слать туда бесплатно танки и самолеты.

Давайте посчитаем:сколько погибло в арабо-израильских войнах израильтян- 20 000? И на порядок больше арабов?

Ну да, если их удастся спасти ерундовой ценой в 4 млн. советских граждан то это явная альтпозитива- для израильтян...