магия как искусство

180 posts in this topic

Posted

но селекция любых домашних растений, зверей и человека.

Типа - магия чтит закон сохранения энергии, но может напрямую влиять на генофонд ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типа - магия чтит закон сохранения энергии, но может напрямую влиять на генофонд ?

Не обязательно знать слово ген или хромосома, чтобы выводить породу. Методом тыка выяснить какие мышцы для чего и каким макаром увеличить выносливость. Или улучшить зрение. Браки заключаются с родом не ниже по уровню. Если этим целенаправленно заниматься с каменого века, почему нет. Не суперлюди, потому что выше определеного уровня не прыгнуть есть какой то предел, но уровень кшатрия от уровня шудры и в физическом и умственом мне кажется вполне вероятно даже с первого взгляда отличать. Олимпийский чемпион с современым интернет борцом ))) Валуев против Вицина. Личико в этом деле не главное, а женитьба все равно по сговору.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если этим целенаправленно заниматься с каменого века, почему нет

А кто этим будет с каменного века заниматься ? Это уже не магия , а какая то евгеника выходит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто этим будет с каменного века заниматься ? Это уже не магия , а какая то евгеника выходит....

Илита(с) сама и будет. Другое дело, что человечество провело большую часть своей истории в попытках реализовать эту самую евгенику, и результаты... скажем так, в лучшем случае нестабильны, в худшем катастрофичны.

Магия как силовое воздействие за счет энергии мага здесь ничем не поможет, если мир не с эволюцией по Ламарку.

В итоге получается мир Mass Effect - там можно остановить рукой пулю, но раза два-три, потом или быстро в укрытие кушать много сладкого, или всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если мир не с эволюцией по Ламарку.

Я в искреннем недоумении почему можно вывести бойцовую или пастушечью породу собак из первоначального хищника и увеличить рост и силу лошадей. Чисто на одном отборе. Оказывается это по Ламарку. Ну хвост натурально не отвалится, как и уши, но они роли не играют в моей идее. Я ж не прелагаю наградить радаром, вставив в задницу.

Кстати да - попытки вывести идеального спартанца или там арийца вполне существовали и в идее ничего странного. А вот насчет катастрофичности результата, кто сказал что история обязана идти знакомым образом и кто утверждал, что с появлением техники эта аристократия не уйдет? Нормальная жизнь. Это кстати обдумать надо. На интересных возражениях и идея развивается.

кто этим будет с каменного века заниматься ? Это уже не магия , а какая то евгеника выходит....

Странный вопрос. Шаманы, со временем превратившиеся в Жрецов при храмах. Вожди их подкармливают, а потом уже и золотишко таскают. В том и дело, что не для всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я в искреннем недоумении почему можно вывести бойцовую или пастушечью породу собак из первоначального хищника и увеличить рост и силу лошадей. Чисто на одном отборе. Оказывается это по Ламарку.

Это не по Ламарку, это в рамках законов сохранения, например стрелы времени.

В них легко (с точки зрения однонаправленности времени легко) уложить телекинез, труднее телепатию или излечение наложением рук, а вот генетику совсем тяжело. Но что интересно, легче легкого уложить мутагенность. То есть, нельзя наложением руки на суку добиться того что у всех щенков будут короткие хвосты и висячие уши, но можно добиться того что щенки будут очень разными, если не помрут.

Как подобное можно применить к евгенике человека?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно знать слово ген или хромосома, чтобы выводить породу. Методом тыка выяснить какие мышцы для чего и каким макаром увеличить выносливость. Или улучшить зрение. Браки заключаются с родом не ниже по уровню. Если этим целенаправленно заниматься с каменого века, почему нет. Не суперлюди, потому что выше определеного уровня не прыгнуть есть какой то предел, но уровень кшатрия от уровня шудры и в физическом и умственом мне кажется вполне вероятно даже с первого взгляда отличать. Олимпийский чемпион с современым интернет борцом ))) Валуев против Вицина. Личико в этом деле не главное, а женитьба все равно по сговору.

Против лука или арбалета не поможет, а уж против пистолета тем более.

В итоге получается мир Mass Effect - там можно остановить рукой пулю, но раза два-три, потом или быстро в укрытие кушать много сладкого, или всё.

Сомневаюсь, в Масс Эффекте бионики использовали импланты, даже, те кто бионики от природы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомневаюсь, в Масс Эффекте бионики использовали импланты, даже, те кто бионики от природы.

ЕМНИП, потому что токи в нервной системе ноль целых хрен десятых, а многие типа людей от большого количества свободного НЭ в организме вообще помирали. Эволюционировавшие из чего-то водного (электрические органы у кучи рыб, да?) на зараженной по самые гланды НЭ планете Азари в хирургии особо не нуждались, а телекинез у них в школе шел вместе с физкультурой :)

Вот кстати, забавная у таких магов была бы механика. Можно ведь загерметизировать все механизмы, не нужно никаких ручек, кнопок, даже индикаторов! Все на телекинезе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странный вопрос. Шаманы, со временем превратившиеся в Жрецов при храмах. Вожди их подкармливают, а потом уже и золотишко таскают. В том и дело, что не для всех.

Так тут встает простой проблем - выведение любой породы прежде всего - жесткость или если хотите жестокость. По сравнению с которой Спарта - недопустимая мягкотелость.

Детей придется выбраковывать вплоть до репродуктивного возраста. В том числе и деток элиты и вождей. Что мягко скажем не прокатит.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нельзя наложением руки на суку добиться того что у всех щенков будут короткие хвосты и висячие уши, но можно добиться того что щенки будут очень разными, если не помрут.

Я не буду постить картинки насколько разные бывают собаки, хотя у некоторых современных пород есть куча болезней из за близкородственного скрещивания. Но я подозреваю из за сроков. Норовили ускорено вывести именно такую вислоухость. Ну так некие аристократические роды и в реале не очень. У кого сумасшедствие, у кого бесплодие.

ходят слухи что фараоны и при Птоломеях норовили на сестрах жениться. Тем более у нас есть некий бонус типа магия. Новый рецепт можно проверить на мышах, а не на сиющем солнцем повелителе. Или на детях рабов.

Против лука или арбалета не поможет, а уж против пистолета тем более.

А уж против атомной бомбы и вовсе ничего не поможет. Непрошибаемые существуют лишь в плохом кино. Попробовал бы кто нибудь реально рядом с мощным взрывом походить.

Так тут встает простой проблем - выведение любой породы прежде всего - жесткость или если хотите жестокость. По сравнению с которой Спарта - недопустимая мягкотелость. Детей придется выбраковывать вплоть до репродуктивного возраста. В том числе и деток элиты и вождей. Что мягко скажем не прокатит.....

Так это прекрасный сюжет для книги ))) Долг против чувств. Тем более опять все зависит от воспитания. Самури по приказу и детей могли порезать, а султанские дети друг друга давили. Что, родители не в курсе были будущего? Смотря как это обставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это прекрасный сюжет для книги ))) Долг против чувств. Тем более опять все зависит от воспитания. Самури по приказу и детей могли порезать, а султанские дети друг друга давили. Что, родители не в курсе были будущего? Смотря как это обставить.

Тут я не спорю :) Но собственно магия то тут и не нужна....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут я не спорю Но собственно магия то тут и не нужна....

Ну писать про конкретно самураев надо немного в них разбираться. Самую чуточку. Что происходило и когда, да еще религия, да еще законы и имена чудовищные. А если магия, то все нормально ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если магия, то все нормально ))))

Ну, я о магии думал просто как об одной новой силе - но в принципе подчиняющейся законам природы ;)

И этот мир необычный - но не сказочный. То бишь нет там каких нибудь древних могучих артефактов - ибо применение магии развивается и старье - оно старьем и остается ;)

Ну и других штампов типа избранных всяких :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

применение магии развивается и старье - оно старьем и остается ;)

Уже одно это тянет на некоторую новизну, которой хотел коллега Марик, хотя и не на уникальность :)

В пределе видимо такое маниакальное расширение D&D как Speljammer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я о магии думал просто как об одной новой силе - но в принципе подчиняющейся законам природы И этот мир необычный - но не сказочный. То бишь нет там каких нибудь древних могучих артефактов - ибо применение магии развивается и старье - оно старьем и остается

Ну я ж так и написал ))) Как попытка реализма.

В пределе видимо такое маниакальное расширение D&D как Speljammer.

Шоб я еще чего понял. Это игрушки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну я ж так и написал ))) Как попытка реализма.

Чем больше реализма, тем труднее натягивать сову :)

Шоб я еще чего понял. Это игрушки?

Да, расширение правил D&D по принципу "вот до чего магия дошла!" аж до межзвездных кораблей.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем больше реализма,

Тем труднее с роялями в кустах :)

И автору все же мир надо продумать предварительно. И всехпобедизм отпадает....

Но вот вариант с дистанционным закрывание двери - он позволяет выстроить довольно логичную и реалистичную магию. Одну из сил в этом мире. И при полном отсутствии конфликта магия-наука. А даже и наоборот в их тесном единении ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И при полном отсутствии конфликта магия-наука.

Целая речь на эту тему.

Магия, по мнению некоторых, представляет собою овеществление Хаоса. Она -

ключ, способный отворять запертые двери. Двери, за которыми таятся кошмар,

опасность и невообразимый ужас, враждебные, деструктивные силы, силы чистого

Зла, которые в состоянии уничтожить весь мир, а не только того, кто двери

раскроет. А поскольку любителей манипулировать этими дверями хватает,

постольку кто-нибудь когда-нибудь да совершит ошибку, и тогда гибель мира

будет предрешена и неизбежна. Следовательно, магия - это месть и оружие

Хаоса. То, что после Сопряжения Сфер люди научились пользоваться магией,

стало проклятием и погибелью мира. Гибелью человечества. Те, кто считает магию Хаосом, не ошибаются.

Магия, по мнению некоторых, есть Искусство. Искусство могущественное, элитарное, способное творить произведения прекрасные и необычные. Магия - это дар, данный

немногим избранным. Те, кто лишен дара, могут лишь с изумлением и завистью

взирать на результаты работы творцов, восхищаться созданными произведениями,

одновременно чувствуя, что без этих произведений и этого таланта мир был бы

беднее. То, что после Сопряжения Сфер некоторые избранные открыли в себе дар

и магию, обнаружили в себе Искусство, есть благословение красоты. Так оно и

есть. Те, кто считает магию Искусством, тоже правы.

Есть также такие, по мнению которых магия - Наука. Чтобы овладеть ею,

мало одного дара и врожденных способностей. Необходимы годы упорных занятий

и напряженного труда, необходима выдержка и самодисциплина. Так обретенная

магия - это знание, это познание, границы которого постоянно расширяют

светлые и живые умы путем опыта, эксперимента, практики. Так обретенная

магия - это прогресс. Это плуг, ткацкий станок, водяная мельница,

железоплавильный горн, рычаг и многошкивный блок. Это прогресс, развитие,

это - изменение. Это - постоянное движение. Наверх. К лучшему. К звездам.

То, что после Сопряжения Сфер мы открыли магию, когда-нибудь позволит нам

достичь звезд.

Те, кто считает магию Наукой тоже правы. Запомни

это.

Запомни магия - это Хаос, Искусство и Наука. Она -

проклятие, благословение и прогресс. Все зависит от того, кто, как и с какой

целью пользуется магией. А магия - всюду. Всюду вокруг нас. Легкодоступная.

Достаточно протянуть руку.

А.Сапковский. "Ведьмак".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для чистоты эксперимента весь остальной лист обсуждений не читал :)

1.Лекарство - отравительство.

2. Разведка/контрразведка - криминал.

3. Боевая магия - залп Катюши тоже разовый:)

4. Наука - как инструмент.

5. Промышленность - тоже. Штучный товар, станки и приборы.

Т.е. все то же, что дает талант или ноухау.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4. Наука - как инструмент.

Так вот это - самое важное и вкусное. Но мимо этого всегда проходят ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наука - как инструмент.

прошу развернуть.

Промышленность - тоже. Штучный товар, станки и приборы.

Например? На дворе средневековье. Допустим шприц с иглами можно соорудить. Телескоп или микроскоп. А что еще? Каждому овощу свое место. Радио при всем желании не создать. Двигатель бензиновый тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наука - как инструмент.

прошу развернуть.

Промышленность - тоже. Штучный товар, станки и приборы.

Например? На дворе средневековье. Допустим шприц с иглами можно соорудить. Телескоп или микроскоп. А что еще? Каждому овощу свое место. Радио при всем желании не создать. Двигатель бензиновый тоже.

И вы хотите все это заменить волшбой? Тогда ваше ограничение на использование только внутренней энергии человека, превращает всю магию в набор уличных фокусов.

Вся проблема именно в введении этого ограничения. Но если не ввести его, то получится обычное фэнтези.

Чтобы использовать подобные навыки, в любом случае придется долго и тщательно тренироваться. Так может лучше проектировать в это время паровой двигатель? Тогда вместо одной, четвертьлошадиной силы, вы сможете использовать сразу десяток. Вместо персонализированной лечащей магии, которая к тому же сработает или нет, еще неизвестно, разработать комплекс травяных чаев или таблеток.

Ваша идея режется бритвой Оккама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я имел в виду следующее.

Микроскоп в средневековье, или телескоп- это рывок на триста-пятьсот лет вперед в понимании картины мира. Термометр. Резец -один разнапрягся, и вот у тебя алмазный резец, типа алмазный, типа титановый. Сверло. Его потом год можно использоватьили два. Прочные инструменты. Хирургические (их в реале лет по двадцать использовали).

Штучный товар. Певец выступает раз-два в неделю.Музыкант - Страдивари тоже. Танцор.Блядь невероятной эротической мощи, или мужик на все сто:) Десантник - спецназ. На спецоперацию. Как в операции Хаос.

Прогноз погоды. Правительственная связь. Элегантное отравление. Блестйщая операция.

Еще раз: магия как аналог таланта и кактонкий инструмент (научный, медицинский, рабочий). Да, боже мой! Штурман способныйраз в день засечькоординаты без звезд и светила, промерить глубину(пусть и раз, но зато внужный момент), почувствовать погоду или землю. Золотое дно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я додумался только до человека-компаса. это тоже хорошая идея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вы хотите все это заменить волшбой?

Почему нет?

Есть одна старая идейка, которую я непременно использую. Появление новых методов врачевание при старом образе жизни растет к росту населения и болезням, голоду, войнам. Так что магия для избранных это как раз замечательный вариант. Простакам ))) хватит и травниц. Развитие все равно будет, но для избранных ускореное, а для остальных замедленое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now