магия как искусство

180 posts in this topic

Posted

Почему нет?

Есть одна старая идейка, которую я непременно использую. Появление новых методов врачевание при старом образе жизни растет к росту населения и болезням, голоду, войнам. Так что магия для избранных это как раз замечательный вариант. Простакам ))) хватит и травниц. Развитие все равно будет, но для избранных ускореное, а для остальных замедленое.

Вопрос, а что вы будете делать, когда заболеет или же умрет ваш ведьмак-лекарь? Ведовство, как и любой другой талант, требуется найти, вырастить и обучить.

Условно говоря, сильных колдунов, так же, как и гениальных скрипачей очен мало, скорее всего, даже меньше, чем скрипачей. Почитайте "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин, из всего потока в сотню учеников едва ли десяток стали действительно сильными магами.

А технологически отработанные, испытанные и проверенные средства (травы, таблетки, хирургические приемы) действуют вне зависимости от того, кто их выполняет (в основном).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Условно говоря, сильных колдунов, так же, как и гениальных скрипачей очен мало, скорее всего, даже меньше, чем скрипачей.

Есть такая организация где скрипачей учат ;) С Паганини как повезет конечно - но пара другая найдеться всегда ;)

прошу развернуть.

И вот есть люди которые видят сквозь стены ;) Так они и сквозь Вас будут видеть - средневековье а у на томограф есть ;)

Мы не можем лечить наложение рук - мы видим как работает организм и можем его изучать. И накапливать знания :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Паралельное сосуществование магии и мастерства есть во многих книгах. Ле Гуин именно хороший пример. И по подготовке, отбору и по включению магии в ход вещей.

А вообще, коллега, есть уже про это. Имя ветра называется.Не точно как у вас, но очень близко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, а что вы будете делать, когда заболеет или же умрет ваш ведьмак-лекарь? Ведовство, как и любой другой талант, требуется найти, вырастить и обучить. Условно говоря, сильных колдунов, так же, как и гениальных скрипачей очен мало, скорее всего, даже меньше, чем скрипачей. Почитайте "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин, из всего потока в сотню учеников едва ли десяток стали действительно сильными магами. А технологически отработанные, испытанные и проверенные средства (травы, таблетки, хирургические приемы) действуют вне зависимости от того, кто их выполняет (в основном).

Здрастье, а кто сказал, что жрецы обязаны лечить ВСЕХ? Эти глупости вроде клятвы Гипократа и есть глупости. Кто заплатит. То есть школы магии специализирующиеся на определенных видах воздействия и лечении это напрашивается не в одних книгах. Каждого проявляющего способности моментально подбирают и запрягают в обучение. Не имеющего подходящий уровень отправляют лечить обычными травками и ножами.

И вот есть люди которые видят сквозь стены Так они и сквозь Вас будут видеть - средневековье а у на томограф есть Мы не можем лечить наложение рук - мы видим как работает организм и можем его изучать. И накапливать знания

Идея понятно, но как можно обычным глазом испускать рентген и самому не помереть? Хм. Магнитные колебания, тут можно замутить чего без пояснений. Но это редкая способность ))) Ну это что-то. Как раз из того что мне интересно. Искатели минералов, воды и руды.

Имя ветра

Патрик Ротфусс ? Я такого не читал. И наверное лучше не читать. Шоб не повторять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея понятно, но как можно обычным глазом испускать рентген и самому не помереть?

А тут мы и вводим то чего в нашем мире нет ;)

Скажем есть такой ЭФИР (будем чтить традиции :) ) . Он заполняет все мироздание. Но ни с чем почти не взаимодействует. Спокойно проходит сквозь любые преграды и тд.

Маги - это люди которые способны этот эфир ощущать. Это первая стадия.

А потом - на него и воздействовать мысленно. Заставлять его сгущаться и взаимодействовать с материальным миром.

И вот закрыть дверь на расстоянии - это именно сгустить эфир и двинуть дверь. Причем не важно что эта дверь может находиться в герметичном помещении.

Посмотреть что внутри у человека или в запертой комнате ? Это как бы про сканировать сгущая и ощупывая ;) Разные плотности и тд.

Кто то может на близком расстоянии и с большим разрешением - вот человека и смотрит.

Кто то - на дальнем, но разрешение не айс - ищет руду или воду.

Боевой маг в строю солдат пытается воздействовать на солдат противника - и защитить их от воздействия чужих магов....

Маги могут чувствовать работу друг друга на расстоянии по возмущениям эфира и тд .

Ни никакого волшебства :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здрастье, а кто сказал, что жрецы обязаны лечить ВСЕХ? Эти глупости вроде клятвы Гипократа и есть глупости. Кто заплатит. То есть школы магии специализирующиеся на определенных видах воздействия и лечении это напрашивается не в одних книгах. Каждого проявляющего способности моментально подбирают и запрягают в обучение. Не имеющего подходящий уровень отправляют лечить обычными травками и ножами.

А где у меня сказано, что лечить ВСЕХ?

У меня сказано, что из набора у вас получится максимум один-два лекаря. Эти два мага-лекаря будут лечить подагру у престарелого короля, снимать колики у парочки сопливых принцев, устраивать выкидыши блудливым принцессам.

В то же время обычный лекарь-травник будет вправлять переломы, проводить первые случаи апендэктомии, спасать рожениц при трудных родах, спасать народ от эпидемий. В результате, у кого из них будет больше практики, а следовательно и опыта? Кто принесет большую помощь людям и человечеству в целом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то же время обычный лекарь-травник будет вправлять переломы, проводить первые случаи апендэктомии, спасать рожениц при трудных родах, спасать народ от эпидемий.

Это Вы малость загнули ;) Это не травник а прям таки врач широкого профилю и где таких травников готовят то ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В результате, у кого из них будет больше практики, а следовательно и опыта? Кто принесет большую помощь людям и человечеству в целом?

Э... Человечество в целом может идти лесом. Нормальный врач/маг/или кто там крестьянин такими категориями не думает. Каждый трудится по мере возможностей. Безусловно у врачей Кремлевской больницы опыта может оказаться меньше, чем у практикующего хирурга районой больницы. Но поменяться местами районый согласистся со свистом. Там и работа легче, без перегрузок, и зарплата выше, и лекарства импортные и даже томограф работает. А медицинские трактаты стоят дорого и местный Парацельс не в курсе последних достижений насчет помыть инструмент. Кто там больше загубит тот еще вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Вы малость загнули ;) Это не травник а прям таки врач широкого профилю и где таких травников готовят то ? ;)

Хм, это сейчас врачи специализированные, а еще в начале 20 века уездному врачу приходилось решать эти и кучу других вопросов. Почитайте "Записки молодого врача" М. Булгакова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э... Человечество в целом может идти лесом. Нормальный врач/маг/или кто там крестьянин такими категориями не думает. Каждый трудится по мере возможностей. Безусловно у врачей Кремлевской больницы опыта может оказаться меньше, чем у практикующего хирурга районой больницы. Но поменяться местами районый согласистся со свистом. Там и работа легче, без перегрузок, и зарплата выше, и лекарства импортные и даже томограф работает. А медицинские трактаты стоят дорого и местный Парацельс не в курсе последних достижений насчет помыть инструмент. Кто там больше загубит тот еще вопрос.

Так, мы же говорим не о врачах в целом. Мы говорим о противостоянии лекарь-травник vs. элитный лекарь-маг. Так ваш маг может вообще ничего о гигиене не знать, потому что он типа как своим полем микробы уничтожает. А вот постареет он, силенок у него будет поменьше, он-то думает, что он чистый, а на самом деле, занесет какую заразу в организм и привет.

Да, поменяется, все мы люди, но вспоминать будут об его уходе с сожалением.

И такой вопрос. Если человечество может идти лесом, то зачем тогда создавать такой мир? Просто чтобы придумать новую прослойку элиты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, это сейчас врачи специализированные, а еще в начале 20 века уездному врачу приходилось решать эти и кучу других вопросов. Почитайте "Записки молодого врача" М. Булгакова.

Пардон - это средневековье ?

Ежили сравнивать врача прошедшего структурированную школу и получившего знания добытые многими поколениями исследователей - почему и о маге таком же не подумать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы говорим о противостоянии лекарь-травник vs. элитный лекарь-маг. Так ваш маг может вообще ничего о гигиене не знать, потому что он типа как своим полем микробы уничтожает. А вот постареет он, силенок у него будет поменьше, он-то думает, что он чистый, а на самом деле, занесет какую заразу в организм и привет.

Какое противостояние? У каждого своя ниша. Магу не требуется про гигиену ничего знать. Он грязными инструментами внутрь не лезет. А реальные врачи задумались об этом не раньше середины 19века. А до того Бог взял и все дела. Не надо протаскивать в прошлое современные представления. Вроде даже в клятве гиппократа сказано, я не стану лечить каменную болезнь хирургическим путем и участвовать в абортах. Мораль меняется.

И такой вопрос. Если человечество может идти лесом, то зачем тогда создавать такой мир? Просто чтобы придумать новую прослойку элиты?

А по социальную фантастику вам слышать приходилось? Или вы думаете что каждый врач встает пораньше с мыслью улучшить жизнь человечества? Можно хоть того же Булгакова прочитать про крестьян и роженицу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пардон - это средневековье ?

Ежили сравнивать врача прошедшего структурированную школу и получившего знания добытые многими поколениями исследователей - почему и о маге таком же не подумать ?

Судя по требованием топикстартера получается средневековье. А кто вам сказал, что врачи средневековья не имели структурированных знаний? Та же попытка делить на 4 типа личностей вполне себе структурирование. Почитайте современные переложения Ибн-Сино например.

Тогдашним врачам приходилось сталкиваться с намного большим комплексом вопросов, чем Булгакову или Чехову. К примеру, самим изобретать инструменты. И ведь изобретали, делали.

А разве в старые времена не было многолетнего опыта исследователей? У тех же травников были конспекты с описаниями свойств растений, временем сбора и пр.

Ощущение, что вы забываете о последовательности развития медицины.

Проблема магов в том, что они штучный товар, требующий долговременной подготовки и тренировки. Плюс к этому постоянная необходимость поиска курсантов, при неизвестном конечном выходе. Может получим мага-врачевателя, а может и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема магов в том, что они штучный товар, требующий долговременной подготовки и тренировки. Плюс к этому постоянная необходимость поиска курсантов, при неизвестном конечном выходе. Может получим мага-врачевателя, а может и нет.

/В сильном недумении/. Врачи в те времена не были штучным товаром. В каждой деревне непременно по больнице и скорая помощь. И учить врачей не требовалось. Они входили в цех цирюльников и делали кровопускание без подготвки. Или все таки настоящим считался врач окончивший университет, где Парацельса заставляли учить наизусть трактаты с которыми он боролся? И имелся профессиональный цех, куда пускали не всякого, чтобы конкуренции не делал и все эти замечательные успехи медицины по большей части уже 17-19век? А то молотком глушили и от шока умирал на операциях каждый первый. А раны заливали кипящим маслом.

Честное слово это спор ни о чем. Одно другому совершенно не мешает. Магия с хирургией не только не враги, но даже могут сотрудничать. А могут считать себя разными направлениями. Одни презирают других. Разные государства и разные религии дают разный подход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое противостояние? У каждого своя ниша. Магу не требуется про гигиену ничего знать. Он грязными инструментами внутрь не лезет. А реальные врачи задумались об этом не раньше середины 19века. А до того Бог взял и все дела. Не надо протаскивать в прошлое современные представления. Вроде даже в клятве гиппократа сказано, я не стану лечить каменную болезнь хирургическим путем и участвовать в абортах. Мораль меняется.

А по социальную фантастику вам слышать приходилось? Или вы думаете что каждый врач встает пораньше с мыслью улучшить жизнь человечества? Можно хоть того же Булгакова прочитать про крестьян и роженицу.

Верно, маг, пока у него силы есть, холерой не заболеет, зато переносчиком вполне может быть.

У арабов, между прочим, омовение не только перед молитвой совершали. Омовение рук и лица перед едой тоже делают. Нет воды, так они сухим песочком старались грязь удалить.

Слышал, читал. Много этой социальной фантастике. Слишком много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

/В сильном недумении/. Врачи в те времена не были штучным товаром. В каждой деревне непременно по больнице и скорая помощь. И учить врачей не требовалось. Они входили в цех цирюльников и делали кровопускание без подготвки. Или все таки настоящим считался врач окончивший университет, где Парацельса заставляли учить наизусть трактаты с которыми он боролся? И имелся профессиональный цех, куда пускали не всякого, чтобы конкуренции не делал и все эти замечательные успехи медицины по большей части уже 17-19век? А то молотком глушили и от шока умирал на операциях каждый первый. А раны заливали кипящим маслом.

Честное слово это спор ни о чем. Одно другому совершенно не мешает. Магия с хирургией не только не враги, но даже могут сотрудничать. А могут считать себя разными направлениями. Одни презирают других. Разные государства и разные религии дают разный подход.

Этот спор о том, что концепция слабосильной магии лишена особого смысла, в отличие от столь любимой писателями сильной магии, управляющей внешними потоками энергии. Все то, что может сделать избранный, культивированный, но слабосильный маг, может сделать и обычный человек, но другими способами.

Вместо одного мага-врачевателя, десяток врачей и травников, которые смогут взять банально статистикой.

Вместо двух телепатов, штат смотрителей при оптическом телеграфе.

Вместо одного телекинетика, способного перетащить разве что пудовую гирю, десяток изобретателей с паровыми машинами, подъемными блоками и пр.

Заметьте, маг может работать только в месте своего присутствия. Паровую машину при желании можно тиражировать и устанавливать во многих местах.

Я вам предлагал те области, где способности человека приближаются к магическим, очень нужны и востребованы, но вы не обратили внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот спор о том, что концепция слабосильной магии лишена особого смысла, в отличие от столь любимой писателями сильной магии, управляющей внешними потоками энергии. Все то, что может сделать избранный, культивированный, но слабосильный маг, может сделать и обычный человек, но другими способами. Вместо одного мага-врачевателя, десяток врачей и травников, которые смогут взять банально статистикой. Вместо двух телепатов, штат смотрителей при оптическом телеграфе. Вместо одного телекинетика, способного перетащить разве что пудовую гирю, десяток изобретателей с паровыми машинами, подъемными блоками и пр. Заметьте, маг может работать только в месте своего присутствия. Паровую машину при желании можно тиражировать и устанавливать во многих местах. Я вам предлагал те области, где способности человека приближаются к магическим, очень нужны и востребованы, но вы не обратили внимания.

Допустим мне не интересно что проще. Тем более повторять пройденое. Хочется слегка трудностей, а н махнул рукой и сразу эпидемия прошла. Но вы опять идете тем же путем - паровая машина, оптический телеграф. Да, я согласен магия в современном мире такого вида будет менее нужной. Тут скорее как в самом начале начнут употреблять в криминальных целях. Но речь идет о другом периоде. Какие нафиг в Древнем Риме или Карфагене паровые машины? Там железо элементарно дорого. Какие вплоть до 19 века десяток врачей против мага, когда элементарно не хватает ни тех, ни других. Вобщем непродуктивно это. Я пытаюсь слепить некий Мир на определеных условиях. А вы мне доказываете, что массовое производство безусловно лучше. Конечно лучше быть молодым и богатым, чем бедным и больным. Проблема только одна никому ваша паровая машина в Трое не сдалась. Там и угля для не нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим мне не интересно что проще. Тем более повторять пройденое. Хочется слегка трудностей, а н махнул рукой и сразу эпидемия прошла. Но вы опять идете тем же путем - паровая машина, оптический телеграф. Да, я согласен магия в современном мире такого вида будет менее нужной. Тут скорее как в самом начале начнут употреблять в криминальных целях. Но речь идет о другом периоде. Какие нафиг в Древнем Риме или Карфагене паровые машины? Там железо элементарно дорого. Какие вплоть до 19 века десяток врачей против мага, когда элементарно не хватает ни тех, ни других. Вобщем непродуктивно это. Я пытаюсь слепить некий Мир на определеных условиях. А вы мне доказываете, что массовое производство безусловно лучше. Конечно лучше быть молодым и богатым, чем бедным и больным. Проблема только одна никому ваша паровая машина в Трое не сдалась. Там и угля для не нет.

Ну, допустим, паровую машину в Древнем Риме вполне могли собрать. Если Герон додумался до своей реактивной турбины, то что мешало кому-то додуматься до поршневой паровой машины. Поршневые насосы уже были. Этакое циклопическое сооружение из бронзы. Питать ее можно не только углем, но и дровами.

Другое дело, что особой нужды действительно не было, она появилась с заглублением шахт до водоносных слоев.

Но объясните, зачем нужны ваши маги? Именно слабосильные маги. Залечивать раны, исцелять от холеры? Ориентироваться на море? Находить руды? Человек и сам может вылечить ранение, было бы достаточно питания и покоя. Викинги как-то до Америки вообще без компасов сплавали, по звездам ориентировались. Руды люди ищут и так более 4 тысяч лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27320-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, допустим, паровую машину в Древнем Риме вполне могли собрать

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29131-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA/

А от себя скажу, мы конечно в АИ, но рабами дешевле. Иначе бы использовали. Но не стали. И в океан стали плавать не потому что обуяла жажда странствий, а за дешевыми пряностями и золотом. Не для пользы человечества.

Но объясните, зачем нужны ваши маги?

Зачем нужны вампиры и попаданцы? Кому нафиг нужны совместные действия СССР и Рейха против Англии? А перемещение атомного крейсера в Крымскую. А Крузятина? Боюсь суперидеи показать не смогу. Просто хочется чего нибудь на стыке магии с реализмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем нужны вампиры и попаданцы? Кому нафиг нужны совместные действия СССР и Рейха против Англии? А перемещение атомного крейсера в Крымскую. А Крузятина? Боюсь суперидеи показать не смогу. Просто хочется чего нибудь на стыке магии с реализмом.

Вампиры которые? Если классические от Толстого и Брэма Стокера, то тогда модно было такие романы писать, готичненько. Если Лестаты, то авторша выдавливала страх перед смертью, насколько мне известно, когда она была молодой кто-то у нее умер. Если всякие Сумерки, то авторша борется со своими подростковыми комплексами.

Военная тематика и большая часть попаданческой тематики это попытка обойти вопрос: "Вот мы такие умные, красивые, добрые, честные. Какого же огородного растения мы не живем лучше всех?"

Стык магии с реальностью я вам уже упоминал: "Ловушка для простаков" Айзек Азимов. Человек способен хранить в голове огромные массивы информации, изучать десятки языков, проводить скоростные вычисления без компьютера, нужно только долго и упорно тренироваться. Кстати, если опыт йогов действительно реален, то залечивать мелкие царапины и болячки человек тоже сможет, и именно за счет внутреннего ресурса. Заметьте, без всякой магии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проще говоря магия это технология не являющаяся социально значимой. Данная технология является тайной .Передаётся только от учителя к ученику.НЕ оказывает влияния на жизнь социума. Никаких школ колдунов не может быть в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проще говоря магия это технология не являющаяся социально значимой. Данная технология является тайной .Передаётся только от учителя к ученику.НЕ оказывает влияния на жизнь социума. Никаких школ колдунов не может быть в принципе.

Тогда зачем вообще прорабатывать такой мир? Ну умею я силой мысли нос очищать, ну и что? Ну да, всякие мелкие мошенники, но они и безо всякой магии неплохо работают.

Подростковая мелодраматическая фантастика типа "Сумерек", где вампиры боятся себя миру показать, потому что вполне могут числом задавить, даже при всех их супернавыках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

очевидно маги создают свой паралельный социум Его взаимоотношения с социумом людей и представляет интерес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

очевидно маги создают свой паралельный социум Его взаимоотношения с социумом людей и представляет интерес

Помните фразу из "Место встречи изменить нельзя": "Взять и обчистить у человека карманы, который не спит, не пьян, не под наркозом". Вот такие отношения и будут. Потому как с такими несильными дарованиями только в фокусники, да криминал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now