магия как искусство

180 posts in this topic

Posted

Хм, как бы магия, как одна из основ мироздания может...

Слабосильная ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже в э том и проблема. Автоматически в мозгах штамп насчет волшебной палочки и зомби с прочими уродствами. А фактически это экстрасенсы реальные, усиленые в достаточной степени, чтобы не являться экзотикой. Те же филиппинские хиллеры не жулики, а реальные хирурги. А вот вуду нет. Потому что трупы разлагаются и поднять их разве у Иисуса получится. Поэтому ковры не летают, а вот производство стекол для очков без соответствующей формулы чисто практическими действиями возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автоматически в мозгах штамп

О том что маги потрясают основы мироздания ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, как бы магия, как одна из основ мироздания может...

Слабосильная ?

Анекдот о комочке птичьего помета помните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анекдот о комочке птичьего помета помните?

Так речь не о анекдоте ;) Речь о магии. Декларируя ее слабосильность - вы все время впадаете в крайности. Или считая ее вообще не действующей или всемогущей. А вам же описали - да , сила. Но не суперсила. Закрыть дверь можно - поднять гору - нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помимо прямого жульничества есть ещё такая неприятная для общества вещь как лайфхакинг. Ну, вроде дыры в заборе, через которую проще, чем через проходную. Магия, даже слабенькая, расширяет возможности для лайфхакинга в сколько-нибудь сложном техническом мире на порядок, если не больше. Например, любой замок механического действия для мага, могущего повернуть нужную детальку внутри, не проблема. Или скажем, в средневековье, дистанционно расцепить подпругу, или даже проще - за вожжи чужого коня дёрнуть в подходящий момент, и готово - всадник летит кувырком в грязь. Вроде бы мелкое хулиганство? Так и есть, но даже если не брать случай боя (или просто драки), а скажем просто прикол над соседом, чтоб знал как гулять три дня, не приглашая при этом такого хорошего и компанейского меня... для всяких пакостей, короче говоря, просторы открываются просто волшебные. Любой хиленький маг с большим воображением вполне способен устроить, даже в средневековье (в техническом обществе возможности вообще неограничены), всем окружающим весьма весёлую жизнь. И от этого не-магам надо как-то защищаться, иначе опять - здравствуй, Инквизиция, без тебя никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любой хиленький маг с большим воображением вполне способен устроить, даже в средневековье (в техническом обществе возможности вообще неограничены), всем окружающим весьма весёлую жизнь.

Так проблемы решаются чисто как и реале ;) Скажем один маг - способен почувствовать работу другого мага . Воспрепятствовать и тд. Учет и контроль. Регистрация. Лицензии на деятельность....

Кучи вариантов и без всякой инквизиции :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Помимо прямого жульничества есть ещё такая неприятная для общества вещь как лайфхакинг. Ну, вроде дыры в заборе, через которую проще, чем через проходную

Специально для Вас, коллега - самоцитируюсь. С первой страницы. Этой темы :(.

То есть никаких файерболов и вышибания дверей "знаком Аард". И открывания замков магией (с усилием в 300 кГ). А вот магически подсмотреть код замка или "попросить" хозяина его открыть - пожалуйста. Соответственно, у кода будет магическая защита. а у хозяина в мозгах - мыслеблок[(с)Савченко, кажется...]
Edited by . .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отдельно поясняю по замкам:

Например, любой замок механического действия для мага, могущего повернуть нужную детальку внутри, не проблема.

Проблема. У него рычага нет. Попробуйте повернуть даже обычный сегодняшний замок одним стержнем от ключа, без рукояти (то есть поворачивая детальку внутри напрямую). А в том мире замки будут конструироваться специально против такого "поворота". Возможно, ключи будут несколько побольше наших по габаритам. А может ещё чего придумают. (Например, поворачивать нужно будет одновременно две детальки в разных местах замка, двумя ключами, двумя руками. Сможет это рядовой маг? Именно рядовой - от редких высококвалифицированных взломщиков и в РИ замки слабо помогают. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отдельно поясняю по замкам:

Общая проблема - берется немагическое средневековье и в него добавляются маги . Возникают определенные проблемы.... Но это проблемы не магии , а автора.

Потому как при наличии магии и средневековье будет совершенно иным ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это проблемы не магии , а автора.

Именно!

Потому как при наличии магии и средневековье будет совершенно иным ;)

А вот тут главная засада и проблема для автора: иным оно, средневековье будет (если будет ;) ) - будет начиная с неолита. А может и с эректусов. И вот как продумать последствия всего этого, притом желательно не кладя всю жизнь (а то и не одну) на написание черновиков к 1-й книжке а ля дедушка Толкин & сыновья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП, потому что токи в нервной системе ноль целых хрен десятых, а многие типа людей от большого количества свободного НЭ в организме вообще помирали. Эволюционировавшие из чего-то водного (электрические органы у кучи рыб, да?) на зараженной по самые гланды НЭ планете Азари в хирургии особо не нуждались, а телекинез у них в школе шел вместе с физкультурой

Так даже Азари желательно импланты иметь, для возможности сильного телекинеза.

Вот кстати, забавная у таких магов была бы механика. Можно ведь загерметизировать все механизмы, не нужно никаких ручек, кнопок, даже индикаторов! Все на телекинезе.

Такие механизмы улитка сделает.

А уж против атомной бомбы и вовсе ничего не поможет. Непрошибаемые существуют лишь в плохом кино. Попробовал бы кто нибудь реально рядом с мощным взрывом походить.

Костюм сапера достаточно хорошо защищает от небольших взрывов, но это технология, а придел Вашей магии это лечение.

Откуда собственно идея, что маг слабосилен? в сравнении с чем или кем? Допустим он может пальцем или взглядом проткнуть врага всего два раза или проклясть всего одного в месяц. Его от этого бояться меньше станут?

Вы сами указали, что маг ограничен физическими возможностями человека.

А может лучше не ходить воевать, а пользоваться исключительно в целях самообороны? Много зрелищнее когда человек помирает не от ножа. Что не мешает и нож иметь.

Так зрелища не будет, будет тоже действие что и от пистолета максимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или скажем, в средневековье, дистанционно расцепить подпругу, или даже проще - за вожжи чужого коня дёрнуть в подходящий момент, и готово - всадник летит кувырком в грязь.

Всегда поражался тому, как убого используют такие навыки ( слабый телекинез по сути ) маги в фентези и т.д.

Если есть возможность дистанционно приложить усилие в пару ньютон, то что мешает такому магу в бою, например, дистанционно порвать пару артерий в мозгу противника или аорту сжать на 5-6 секунд? Или разрыв роговицы обеих глаз одновременно с лопаньем барабанных перепонок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы сами указали, что маг ограничен физическими возможностями человека.

Скучно напоминать про разные возможности и тренировки. И что некотрые умудряются в проруби час сидеть, когда через пятнадцать минут гарантированая смерть.

Если есть возможность дистанционно приложить усилие в пару ньютон, то что мешает такому магу в бою, например, дистанционно порвать пару артерий в мозгу противника или аорту сжать на 5-6 секунд? Или разрыв роговицы обеих глаз одновременно с лопаньем барабанных перепонок?

Видимо то же, что мешает хирургу делать операции в вертолете. Трясет и разрез неправильный получается. Ну еще рядом кто то норовит тебя проткнуть и сосредоточиться сложно. Но в принципе, почему нет. Как лечат, так и калечат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Всегда поражался тому, как убого используют такие навыки ( слабый телекинез по сути ) маги в фентези и т.д.

+1

Большинство "Гарри Поттеров" не прошло бы и пары первых данженов в любой приличной игре по правилам, хотя бы отдалённо близким к АДнД.

Но в принципе, почему нет. Как лечат, так и калечат.

+1

С той поправкой, что калечить проще, даже в вертолёте: правильность разреза не столь критична.

Ну и если это серьёзный боевой маг, а не школяр, случайно нашедший приключений на свою волшебную палочку а ля Гарри Поттер - рядом с ним просто по штатному расписанию обязана быть пара (а то пара сотен, почему нет?) хорошо бронированных ассистентов, обеспечивающих, чтобы "хирурга" не протыкали и не мешали сосредоточиться.

Да и самому ему что мешает позаботиться об этом заранее? Ещё одна типовая "магоглупость" в фентези - маги не готовятся к бою заранее, ни себе защиты не ставят, ни группе поддержки баффинга, ни врагам опускания... Любой игрок, отыгрывающий мага в АДнД, прежде чем лезть в локацию, где возможна встреча с противником, навесит на себя и ассистентов всю возможную защиту и усиления, напьётся усилителей, зарядит магические жезлы, вызовет пару-другую монстров на поддержку, уйдёт в невидимость* да накидает из-за угла на вражескую территорию проклятий вперемешку с паутиной и каким-нибудь убивающим облаком...

Не говоря о предварительной (и последующей) разведке "магическим глазом" или чем-то аналогичным...

А в фентези разве что ведьмаки Сапковского принимают свои "декокты" до того, как выйти на задание - и по заранее составленному расчёту времени...

=========

* - невидимость, не важно, магическая или нет, - вообще азбука. Мага в бою не должно быть ни видно, ни слышно, обнаруженный маг - очень быстро станет мёртвым магом. Но это ж неэффектно... в книжках маг носит всем заметную спецодёжу и в бою выпирается куда-нибудь на холм или крепостную стену, чтобы все видели, как он крут...

Edited by . .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё одна типовая "магоглупость" в фентези - маги не готовятся к бою заранее, ни себе защиты не ставят, ни группе поддержки баффинга, ни врагам опускания...

Вроде Желязны в цикле Амбера такое вводил - Мерлин клепал заклинания до боя, во время самой битвы только кастовал на противника готовый продукт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всегда поражался тому, как убого используют такие навыки ( слабый телекинез по сути ) маги в фентези и т.д. Если есть возможность дистанционно приложить усилие в пару ньютон, то что мешает такому магу в бою, например, дистанционно порвать пару артерий в мозгу противника или аорту сжать на 5-6 секунд? Или разрыв роговицы обеих глаз одновременно с лопаньем барабанных перепонок?

Для этого анатомию знать надо, а в некоторых случаях маг не может двигать то, что не видит, а еще в бою очень сложно сосредоточится, особенно когда до противника несколько десятков метров в лучшем случае.

Скучно напоминать про разные возможности и тренировки. И что некотрые умудряются в проруби час сидеть, когда через пятнадцать минут гарантированая смерть.

Скучно напоминать, что количество таких людей крайне мало, при том, что обычных человеков более 7млрд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скучно напоминать, что количество таких людей крайне мало, при том, что обычных человеков более 7млрд.

Интересно в какой книге описывался мир, в котором все маги? Их всегда меньшинство независимо от текста. Придирзм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для этого анатомию знать надо, а в некоторых случаях маг не может двигать то, что не видит

Магический аналог синхронного удара очень большими ладонями до ушах, имхо - для мира, где магия норма - ничего особо сложного. Метнуть горсть железной стружки ( до 100 г, компактная такая горсть ) в глаза противника с 50 м - фигня для того, что файерболы кастует по 5 штук в минуту ( типичный маг, вообще-то ). Аналогично до глушения - воздушный удар по глазам тоже штука очень болезненная.

Если магия существует в том мире на протяжении всей истории человечества - еще ранние сапиенсы смогут относительно безопасно слепить/добивать мамонтов и прочих мегатериев.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще ранние сапиенсы смогут относительно безопасно слепить/добивать мамонтов и прочих мегатериев

Боюсь что и звери в таком случае будут иметь какие нибудь магические примочки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно. Как в нашей жизни, отбивались копьями и отстреливались из луков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эдак получим ну совсем альтернативный животный мир...

Чёрт, коллега, Вы придумали оригинальный (даже очень) сеттинг! Такие идеи на дороге не валяются. Из аналогий вспоминается разве что тот рассказ американского фантаста, с животными-телепатами на другой планете, где главный герой от них спасался воображая себя трупом, а в самом конце додумался до образа пожара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эдак получим ну совсем альтернативный животный мир...

Чёрт, коллега, Вы придумали оригинальный (даже очень) сеттинг! Такие идеи на дороге не валяются. Из аналогий вспоминается разве что тот рассказ американского фантаста, с животными-телепатами на другой планете, где главный герой от них спасался воображая себя трупом, а в самом конце додумался до образа пожара.

У Евгения Филенко в первой части "Галактического консула" были животные-биоморфы, которые имели базовые телепатические способности. Когда в человеке восстанавливали животные инстинкты, исользовали таких биоморфов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть Селия Фридман. Земляне попадают на планету, на которой есть "нечто" (фэа) раегирующее на их сознание и подсознание. (примерно как на Пирре только поглобальнее).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно в какой книге описывался мир, в котором все маги? Их всегда меньшинство независимо от текста. Придирзм.

Вы читаете, что Вам пищут? Еще раз: сверхсильные и/или сверхвыносливые люди даже при наличии более 7млрд человек очень редки, а в средневековье таких будет меньше чем пальцев на одной руке токаря.

Магический аналог синхронного удара очень большими ладонями до ушах, имхо - для мира, где магия норма - ничего особо сложного. Метнуть горсть железной стружки ( до 100 г, компактная такая горсть ) в глаза противника с 50 м - фигня для того, что файерболы кастует по 5 штук в минуту ( типичный маг, вообще-то ). Аналогично до глушения - воздушный удар по глазам тоже штука очень болезненная. Если магия существует в том мире на протяжении всей истории человечества - еще ранние сапиенсы смогут относительно безопасно слепить/добивать мамонтов и прочих мегатериев.

Так тут маги постулируются слабыми - только с теми возможностями, на что хватает его эквивалента физических сил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now