Как зависит диаметр погона башеного от ширины корпуса?

[komo]

Как зависит диаметр погона башеного от ширины корпуса? Точней сколько с краю остаевлять. Скажем бронекоробка с прямыми бортами по типу Амбрамса длиной 6м и шириной 2м без спонсорово\подбашеныного уширения\коробки . Каков прогон максимального разменра туда можно втиснуть. Ну что 1500мм понятно, а вот 1800 влезет или прочность черезмерно пострадает, даже если балку под листом верхним пустит ?

[digger]

Максимум ширина корпуса в свету = диаметру погона в свету.Как у КВ-85 и Т-55 : ставится уширение и на нем ролики погона + броня башни.

[Нкоро_]

Как зависит диаметр погона башеного от ширины корпуса? Точней сколько с краю остаевлять

Можно вообще иметь погон существенно шире корпуса.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Нкоро_

[komo]

Меня просто эта картинка заинтерисовала http://forum.axishis...5971f504bdb6bf1, там у тройки при ширине корпуса 1880мм погон 1520мм, а у четверки при ширине подбашеного 2388 прогон 1680. А варианты с равным или большим чем ширина корпуса погоном башеным все же не мейстрим, да и сомнения мучают что может получится достаточно надежно на технологий межвоенных и ВМВ. По крайней мере на флоте броненосном слишком большой вырез под башни в палубах всегда негативно сказывался на прочности и вызывал деформации корпусапалуб. Просто попытался представить раскормленую тройку по програме 25-тонного танка, скажем ширина гусениц полметра, ширина корпуса 2м, лобовой верхний лист один с наклоном, а не три, длина корпуса общая 5,5 метров если адекватно удлинять , высоту корпуса на 60-75мм, а можно оставить прежней и только увеличить высоту борта в районе МО и кормового листа на 5-10см. То вылазиет при росте массы бронекоробки на четверть и ходовой раза в потора (при торсионах)-два (при внешней подвеске) раза неплохой такой запас по удельному давлению на грунт и дополнительной массе, который можно на башнювооружение пустить. В целом машинка чуть лучше четверки, но с вот потенциал модернизационный, если защиту можно увеличить по сравнению с последними тройками и четверками, двигатель наверное тоже мощьней найти, трансмиссия под вопросом без увеличения габаритов и массы но некоторый запас по массе и внутреннему обьему есть, то вот вооружение и башня как раз и зависит от вопроса в название темы.

Кстати тему наверное можно слить с этой http://fai.org.ru/fo...2020m-германия/

Средний танк Pzkpfw IV Ausf.K - VK 2020(M). Германия

Изменено 8 Jan 2014 пользователем komo

[Marlagram]

А варианты с равным или большим чем ширина корпуса погоном башеным все же не мейстрим, да и сомнения мучают что может получится достаточно надежно на технологий межвоенных и ВМВ.

Тут всё очень и очень запутанно.

Не забывайте, верхний лист почти на всех танках очень сильно ослаблен большим количеством люков - а на той же Пантере не только люки, там плиты штатно снимаются.

Если броня тонкая, а со сваркой проблемы - то можно встретить (это на прототипах в 30-е) рамы из профилей поперёк корпуса, на которые и крепится в силовом смысле погон.

[Tungsten]

В принципе , если не заморачиваться спонсонами и местными уширениями , диаметр погона в свету будет равен :

ширина корпуса ( полная ) минус толщина брони бортов башни х 2 и минус ширина погона .

Тонкий момент тут - именно ширина погона , так как зело зависит от выбранного типа . У немцев такой огромный запас именно потому , что они людили всевозможные извраты с этим самым погоном .

[Нкоро_]

А варианты с равным или большим чем ширина корпуса погоном башеным все же не мейстрим

Самый мейнстримный мейнстрим, все послевоенные танки СССР (и видимо, китайские тоже), Абрамс, Леопард, АМХ-30, Леклерк, Челленджер вроде тоже...

[Tungsten]

все послевоенные танки СССР

Собсивенно , большинство спроектированных в военное время тоже - Т-34М , Т-43 , Т-44 и т.д.

[Crusader]

У Т-62 - погон более двух метров. То ли 2100 то ли ещё как-то, не помню точно...

[Tungsten]

Так у него и уширения локальные корпуса под этот самый погон - ого-го .

[Crusader]

Так у него и уширения локальные корпуса под этот самый погон - ого-го .

Про уширения в шапке темы - ничего не сказано. :grin:

[komo]

Про уширения в шапке темы - ничего не сказано.

Ага, вопрос какой без уширения можно погон скажем на тройке установить, пусть скажем с использованием балок силовых под верхним листом , квадратом, ромбом или пару поперечных.

[Crusader]

Ага, вопрос какой без уширения можно погон скажем на тройке установить, пусть скажем с использованием балок силовых под верхним листом , квадратом, ромбом или пару поперечных.

Ща уточню...

[Crusader]

Погон у Pz III - 1520мм при ширине корпуса (что верха, что низа) - 1880мм. Борт у "тройки" последних моделей - 30мм, итого - 1700-1800мм... У "Центуриона" - погон - 1760мм, у ИС-2 - 1700 или 1720 - не помню точно, у "четвёрки" - 1600.

[komo]

Странно тогда почему фирма Алкет не сваяла на конкурс по танку поддержки пехоты с короткой 75мм ( будущую четверку) свой вариант с окурком на базе тройке. Штуг чуть позже сделала в 41-42г на имеющий погон втиснула башню с минимальными изменениями от ранних и короткой трехдюймовкой, что мешало увеличить погон и большего размера башню за полгода-год спроектировать, если опыта как уместить в имеющуюся башню длиноствольную 50-мм пушку или окурок 75-мм не было. Думаю управление вооружений и вермахт однозначно признал преимущество унифированого шасси при равных с ранней четверкой возможностях. Да и 50-мм при замене 37-мм паков сразу бы пошли 60кб, а без промежуточного 50-мм46.

[Crusader]

Потому же, почему не получилось унифицированного шасси для Т-34/44 и серии ИС?

Да и "тройка" - уже к 1942 году - сошла на "нет". Подвеска - не держит, проходимость - 1.03кг на кв.см удельное давление. Корпус - маленький по длине - сильно мощный движок - не поставить.

То-ли дело "четвёрка".

Изменено 9 Jan 2014 пользователем Crusader

[komo]

Так конкурсзаказ на четверку это 37-38г самое позднее, в 38г четверку уже на вооружение приняли. И до 42г вполне нормальный танк для блицкрига. Кстати если еще ходовую поменятьусилить, то запас массы с имеющейся трансмиссией и двигателем тонн до 30 возрастет при тех же размерах. Дальнейший рост массы ходовая не держала, 24-25 тонн максимум возможно при сохранение вменяемой проходимости и скорости. Кстати у троек-четверок, да и вообще у большинства танков всегда есть резерв увеличения размеров моторного отделения, вверх. Не слишком конечно высоко, но на 5-30см ниже оси орудия. Из недостатков на 2-5 градусов уменьшится угол при стрельбе назад на отрицательных углах ( скажем причесать пулеметом башеным подобравшегося сзади пехотинца), но при наличии у командира танка пистолетаавтомата с возможностью стрелять через отвестие для стрелковки в верхней части башни , или зенитного пулемета вопрос не принципиальный.

[Tungsten]

Меня не покидает стойкое ощущение , что все эти "конкурсы" были давно уже попилены и откачены ...

Пока Фюрер игрался в войнушку , концерны конкретно делали бабки . Большие деньги не терпят неожиданностей , проще договориться заранее ...

Потому и "Тигр" с "Пантерой" вышли такими ... Какими вышли :)

[ВАЛХВ]

Меня не покидает стойкое ощущение , что все эти "конкурсы" были давно уже попилены и откачены ...

<br />

Меня тоже. Поэтому не только тигры-пантеры, но и тройки-четверки, хотя можно было обойтись одним танком с двумя типами орудия 37 и 75 мм.

[Crusader]

Не, тигр Адерса-то как раз был ничего машинкой - ходовая только дело портила. А вот образец дядя Фёдора-таки оченно смахивает на попил... С кошкой - вообще всё ясно как Божий день. ))