Спасти Империю - император Авит

[magister militum]

коего потом казнили.

А ведь Рицимер - брат этого самого Рехиара...

В РИ готы его все равно казнили, ну пусть тогда это произойдет не в Риме, а в Арелате сразу по возвращении из испанского похода, ну или например Авит может передать пленника Теодориху, а тот его оперативно уморит в Толозе или Бурдигале, почти как в реале - так сказать "сперва сам три раза ударился головой о стену, а затем случайно упал на меч" ну наооборот, бывший король будет "томиться в узилище" все же в арелатских застенках, аостальные выжившие 9как в РИ) претенденты на севскую корону будут у Теодориха в "ярыгах" в Толозе обретаться ... Вот интересно, а не могло быть так, что одним из мотивов того (наряду с другими резонами) почему сперва Рехиару сохранили жизнь, было то, чтобы он был своебразным заложником у "компании" Теодориха-Авита т.е. т.о. хотели "подстраховать" Авита от поползновений Рицимера, а когда тот все равно "восстал", его "братуху" и пристукнули за ненадобностью - "скрипач не нужен" ?

а) Майориан.

Он еще до сих событий два раза оказывался в шаге от императорского пурпура. Первый раз когда всерьез рассматривались планы его женитьбы на Плацидии (той самой, на которой позже женился Олибрий, что открыло ему путь к трону) и провозглашения наследником Валентиниана. А второй раз он рассматривался как кандидат на трон после смерти Валентиниана (при поддержке супруги последнего и того же Рицимера). Но Авит его опередил. А так, по всей видимости, вопрос усаживания Майориана на трон у всей этой веселой италийской кампании был уже решен. Выступление против Авита было не случайным. Если Авит не поедет сразу (ну или достаточно быстро) в Италию, а тем более уведет армию в Испанию - что помешает им провозгласить Майориана императором? Решительно не вижу - что помешает.

Армия (италийская) у них в руках. Сенат и опять же италийская аристократия не в восторге от "галльского выскочки" и тут не поможет все красноречие Сидония.

б) Рицимер.

Этот товарищ уже наметил себе должность и фактическую власть над Империей при императоре Майориане. Авит (при котором Рицимеру не светит куда-то подняться выше magister militum да и то неизвестно) нужен Рицимеру как собаке пятая нога. И тут находится опаснейшее для Авита схождение желаний и интересов Рицимера и Сената.

"Слона то я и не приметил" :(

А если вот так "подкорректировать":

Ведь и в РИ Рицимеру и Майориану все-таки на какое-то время пришлось смирится с Авитом и признавать его власть, выполнять его распоряжения и получать от него назначения, так что думаю и тут эти деятели должны будут какое-то время себя вести корректно по отношению к нему, а если возбузят, то Авит здесь выступает все же с более сильных позиций нежели в реале - за ним фактически вся Галлия и осовобожденная Испания, формируются новые войска, да они они еще слабы, но потенциал есть, федераты - готы и бургунды за него и они, что немаловажно, удовлетворены за счет испанской добычи и почестей, полученными благодаря Авиту - он с их т.з. "удачливый вождь" (крыши с храмов на переплавку в монеты обдирать не нужно уже), плюс слава и пиар победителя свевов и "защитника римского мира" тоже на его стороне. Думаю им преидется в таких условиях два раза подумать прежде чем забузить.

Пока летом 456 г, пока Рицимер одерживает свои победы над вандалами и Авит дает ему должности, они должны быть лояльны в отношении Авита, буза началась в РИ осенью 456 г., когда Авит находился где-то на юге Панонии, и с тем что было у него под рукой двинулся в Италию на мопомщь совему магистру Ремисту, где и потерпел поражение, в нашей же альтернативе, они с Теодорихом в это время находятся на юге Галkии оба и видимо помимо решения "оргвопросов" очевидно продумывают на перспективу план африканской кампании - ибо возвращение Африки и устранение вандальской опасности теперь вопрос №1 для империи, к тому же магистр Ремист и Экдиций в Реции и Норике с инспекцией.

Продолжим ход мыслей, - допустим Майориан, отказался в свое время, стать испанским комитом и таскается за Рицимером в его войске или сидит в своем поместье или исполняет должность комита доместиков (если я ничего не путую конечно), а Авит в Испанию "комитствовать" кого-нибудь другого назначил (ну или Экдиций остается на этой должости, а в Рецию и Норик поехал один магистр Ремист) т.о. когда по осени начинается "италийская смута", Авит с Теодорихом, не спеша, дождавшись сбора урожая, собирают в Арелате, полевые галльские и новосформированные испанские войска, вместе с готскими, к Лугдуну стягиваются бургунды, возможно какие-то отряды франков, армориканцев и бриттов может и Эгидий прислать, а может и сам туда с ними явиться по приказу императора и возможно магистр Ремист, который либо набрав "с бору по сосенке" из рецийский "погранцов", либо поднаняв "задунайских варваров" присоединяется к своему императору на юге Галлии, либо же, что более реально на мой взгляд, идет к восточной италийской границе через земли Норика и стоит лагерем в ожидании вступления императора в Италию у развалин Аквилеи (плюс в Равенне, вероятно в осаде мятежников все еще сидит лояльный Авиту гарнизон - в РИ с этим гарнизоном в осаде сидел сам Ремист в сентябре 456 г.) , и вот поздней осенью 456 г. вся эта "дружная компания" во главе с Авитом, Теодорихом и Экдицием (если последнего только не оставят дома "на хозяйстве"), очевидно и количественнее и качественне превосходящая то, что у Авита в РИ было под рукой в Паннонии, вступает в Италию, соединятеся у Медиолана и движется к осажденной мятежниками Равенне... что там по кодексу Феодосия полагалось военным и гражданским чинам за государственную измену?

UPD на вики пишут, что Эгидий был в чуть ли не дружеских отношениях с Майорианом, не знаю откуда они это взяли, но если это возможно будет подтвердить источниками, то может быть Авиту при этом стоит как-то подключить Эгидия к "сепаратным переговрам" с Майорианом, на предмет прощения тому участия в мятеже, если тот "покается" и "кинет" Рицимера?

Изменено 27 Jan 2014 пользователем magister militum

[Тома]

В РИ Рицимер, как ни странно, умер от чумы. А чуть позже та же участь постигла императора Олибрия. Не помогла серебряная посуда.

[меланхолично вертя в руках фуражку] Может, потому что чума - не дезинтерия?

[Archer]

а не могло быть так, что одним из мотивов того (наряду с другими резонами) почему сперва Рехиару сохранили жизнь, было то, чтобы он был своебразным заложником у "компании" Теодориха-Авита т.е. т.о. хотели "подстраховать" Авита от поползновений Рицимера, а когда тот все равно "восстал", его "братуху" и пристукнули за ненадобностью

Прежде всего, уточню, что есть два мнения о том, кем друг другу приходятся Рицимер с Рехиаром. Они либо братья, либо Рехиар - племянник Рицимера - в зависимости от того, кого мы считаем отцом Рицимера. Но факт - что они близкие родственники. В связи с этим, возможно предположение, что Рицимер как раз и "затаил злобу" против Авита после убийства Рехиара. Впрочем, может быть и нет - неизвестно насколько Рицимер был тут подвержен родственным чувствам.

на вики пишут, что Эгидий был в чуть ли не дружеских отношениях с Майорианом, не знаю откуда они это взяли, но если это возможно будет подтвердить источниками

Об этом пишет Приск.

Кстати, по поводу кто с кем в каких отношения состоял - вот Сидоний уверяет, что "Майориан с юности был связан с Рицимером «любовью»"

может быть Авиту при этом стоит как-то подключить Эгидия к "сепаратным переговрам" с Майорианом, на предмет прощения тому участия в мятеже, если тот "покается" и "кинет" Рицимера?

Провентилировал вопрос отношений Авит - Эгидий - Майориан. Получается, что Эгидий - друг и человек Майориана. К Авиту он должен быть настроен более прохладно. Видимо, сам Авит не очень Эгидию доверял. Такой вывод можно сделать из назначения Авитом некоего комита Агриппина в Галлию. Эгидий же был на ножах с данным Агриппином. После устранения Авита, Майориан немедленно сместил Агриппина (ставленника Авита и галльской аристократии), обвинил в измене и приказал казнить. Правда Агриппин сбежал и потом еще немало крови Эгидию попортил.

Как видим, в случае выступления Майориана и Рицимера против Авита в предложенной схеме развития событий (если Авит не едет в Италию), Эгидий должен выступить против Авита на стороне Майориана.

Может, потому что чума - не дезинтерия?

"чума" это в значительной мере условный термин. В источниках многие болезни обзывают чумой.

Изменено 27 Jan 2014 пользователем Archer

[magister militum]

В связи с этим, возможно предположение, что Рицимер как раз и "затаил злобу" против Авита после убийства Рехиара. Впрочем, может быть и нет - неизвестно насколько Рицимер был тут подвержен родственным чувствам.

Рехиара готы казнили в декабре 456 г,, тогда как Авит потерпел поражение и отрекся от власти в октябре, после чего благополучно "скончался" от "моровой язвы" по дороге в Галлию, вот я и предположил, что это Теодорих т.о. отомстил Рицимеру за своего друга/ставленника, казнив его родича.

Кстати, по поводу кто с кем в каких отношения состоял - вот Сидоний уверяет, что "Майориан с юности был связан с Рицимером «любовью»"

Вот! никогда это гм... до добра не доводило

Получается, что Эгидий - друг и человек Майориана. К Авиту он должен быть настроен более прохладно. Видимо, сам Авит не очень Эгидию доверял. Такой вывод можно сделать из назначения Авитом некоего комита Агриппина в Галлию.

Понятно теперь, тоже уточнил один момент - Авит не сдавал Эгидию командование галльскими полевыми войсками, он сделал его дуксом и отправил на север - вроде и при деле человек и в тоже время глаза не мозолит..., галльским магистром его сделал Майориан, отняв эту должность у Агриппина, который, в свою очередь, до назначения его Авитом командующим галльской армии (Magister militum per Gallias), действительно был комитом... тогда, во время италийской "революции" Майориана-Рицимера, Эгидий в лучшем случае просто не выступит императору на помощь и уж тем более войск не пошлет, этим вообщем объясним тогда тот факт, что бургунды, которые видимо сохраняли лояльность Авиту до конца, свергнувшего его Майориана-то по началу, мягко говоря, не очень жаловали, как и южногалльские аристократы - опора Авита, которые, после падения их ставленника, и "заключили союз с бургундами", попутно "сдав" им Лугдун во время их конфликта с Эгидием после "отстранения" Агриппина от должности (переданной Эгидию) Майорианом ...

Все же думаю Эгидию придется "занять выжидаетльную позицию" в случае начала италийского мятежа его друганов Рицимера-Майориана - он пока только дукс Новиодунума, а не командующий всех галльских войск и вряд ли за те полгода, с того момента как он получил это свое назначение от Авита, он успел приобрести у подчиненных ему войск, армориканцев, бритов и франков такой авторитет (как в последствии), что позволил бы ему всех их собрать воедино в короткий срок и замотивировав резво повести за собой против императора - победят "революцонеры" в Италии и он на "белом коне" станет магистром вместо Агриппина, - проиграют - тихо пересидит "чистки элиты" пограничным дуксом, - отовраться, прикрываясь государственной необходимостью, всегда можно - мол злодеи "пираты саксонские беспокоили", алеманы "зашевилились" - ну никак мол не мог свободных войск на подомгу прислать "государь-амператор", но и с недругами своими в союзе не был - мол "враги на меня клевещут!" - думаю Авит этот расклад в общем должен понимать, в таком случае придется, ему имея "перед глазами" пусть и минимальную, но потенциальную угрозу в виде "нейтрального" Эгидия, какую-то часть, хотя бы бургундских контингентов держать против него "заслоном" - "на всякий случай" - а ну как не вдержит от политических соблазнов..., но и в этом случае, войск Авиту с Теодорихом должно хватить с избытком для "усмирения революции"... в РИ Теодорих "тупо" уже не успевал ничем помочь Авиту - когда тот все проиграл в октябре 456 г., Теодорих только-только закончил разбираться со свевами, а дальше его друг Авит помер и оставалось только бессильно заживодерить Рицимерова родственничка, в нашей же АИ разгром свевов случился еще летом-осенью 455 г., поэтому если мятеж италийцев в нашей АИ все же начнется в те же сроки что и в РИ - осенью 456 г., то у императора (который в Арелате) под рукой будет куда больше войск чем было в РИ (большая часть полевых галльских и новосформиованных испанских войск, большинство войск готов и опеределенное кол-во бургундов, плюс то, что сможет насобрать "по сусекам" магистр Ремист в Реции, Норике и возможно на юге Паннонии - может его не в "инспекцию", а в поход туда отправить?! - в РИ это был последних поход Авита в те края, а в АИ туда пойдет Ремист, параллельно "проинспектировав" Рецию с Нориком...) ... интересная получается тогда "картина", -через 40 лет готы снова идут на Рим, но во главе с римским императором и вместе с римской армией (пусть и региональной) :)

Изменено 27 Jan 2014 пользователем magister militum

[Тома]

В источниках многие болезни обзывают чумой.

Многие, да не всё.

То, что коллега выше неосторожно назвал современным словом "дезинтерия" - тоже на самом деле "многие болезни" (разница между дезинтерией и холерой и сейчас не вполне чёткая).

Но... спутать их всё же мудрено - ну если специально не стараться. Классы заразы всё равно разные, желудочные болезни "грязных рук и (особенно) грязной воды" и болезни воздушно-капельные - даже в древности путали с трудом. Разница уж очень очевидно дана в ощущениях: есть, пардон за физиологизм, понос - холера/дизентирия, нет поноса - чума/испанка.

Изменено 27 Jan 2014 пользователем . .

[Archer]

у императора (который в Арелате) под рукой будет куда больше войск чем было в РИ

Еще внимательнее ознакомился с вопросом Должен признать, что вы правы - не пытайся Авит приобрести благорасположение римского Сената странными поступками (типа роспуска готской гвардии и других аналогичных) он бы задавил мятеж Рицимера-Майориана и так. Более того, видя картину событий, мне теперь представляется, что Авит попросту действовал "тупо". Он покинул Рим и отправился в Галлию (и это правильно). Тут его (по требованию Рицимера) низложил римский Сенат, а Рицимер повел армию на Равенну, разбил и убил Ремиста. Вместо того, чтобы спокойно собрать в Галлии войска, дождаться вестготов и пойти наводить порядок в Италии, имея подавляющее превосходство в силах, Авит бросился обратно в Италию с полпути, собрав по дороге остатки своей только что распущенной готской гвардии. С этими "силами" он дал бой Рицимеру и естественно проиграл. Как ни крути - странный и глупый поступок. То ли у него не было информации о том, что в действительности произошло в Италии, то ли еще что.

При этом Галлия стояла за него твердо. Майориану понадобилось полтора года чтобы ее вернуть. После гибели Авита в Галлии самопровозгласился префектом некто Паоний и от лица галльской аристократии предложил императорский пурпур Марцеллину - очевидно чтобы нагадить Майриану. Правда Марцеллин отказался. Галлы призвали на помощь бургундов, пустив их в Лугдун (откуда их пришлось выковыривать Эгидию), а вестготы, крайне раздраженные убийством Авита, вошли в Нарбон, а потом активно противодействовали Эгидию, который начал "наводить порядок" в Галлии. Даже после того, как галльская движуха в поддержку уже покойного Авита была вроде подавлена, Майориан не решился на репрессии. Он с почетом отпустил задержанного в Лугдуне Сидония, а явного мятежника Паония не казнил, но и даже с поста префекта турнул не сразу, а "по договоренности" аккуратно заменил галльским же представителем Магном.

При живом Авите в Арелате и при том, что он не стал бы со всей возможной скоростью переть в Италию, а спокойно собрал войска, скорее всего, мятеж Рицимера-Майориана не имел шансов на успех. Так что в принципе можно и оставить в живых обоих этих товарищей (чтобы исключить лишнее персикометательство ), а просто заложить более разумное поведение Авита, что уже было вами предложено.

Изменено 28 Jan 2014 пользователем Archer

[magister militum]

Как ни крути - странный и глупый поступок. То ли у него не было информации о том, что в действительности произошло в Италии, то ли еще что.

Я ж говорю, что для "исправления" ситуации нужен "другой" Авит...эх - тот, что был в реале, может мужик был и и неплохой, судя по свидетельствам, но вот судя по печальным итогам его деятельности, оказался он явно недальновидным...может "попаданца" из "славного римского прошлого" какого в его тело "заслать" для дела спасения империи,а коллега Archer?! - с вашим то литературным опытом про Красса и КО? ;) Изменено 28 Jan 2014 пользователем magister militum

[Archer]

.может "попаданца" из "славного римского прошлого" какого в его тело "заслать" для дела спасения империи,а коллега Archer?! - с вашим то литературным опытом про Красса и КО?

Ну уж нет, одного такого опыта вполне достаточно, не превращать же его в вереницу "перенесенцев". Тем более, что сейчас и так готовится второе издание "Легионов" в окончательной авторской редакции + завершающая 2-я часть. Мне этого за глаза хватит.

А "ситуацию исправить" мог ведь не только Авит. Майориан, к примеру, тоже мог, если б его Рицимер не зарезал. Ох уж этот Рицимер...

Изменено 28 Jan 2014 пользователем Archer

[Georg]

Ну уж нет, одного такого опыта вполне достаточно, не превращать же его в вереницу "перенесенцев".

А если без "переселенцев"? Но с успешной Африканской экспедицией Льва-Антемия и с Антемиолом в роли ГГ? ;-)

[magister militum]

А "ситуацию исправить" мог ведь не только Авит. Майориан, к примеру, тоже мог, если б его Рицимер не зарезал. Ох уж этот Рицимер...

После того как провалилась, неначавшись толком их экспедиция против вандалов в Африку (из за гибели кораблей от гейзериховой диверсии), уже вряд ли что-то могло хорошо у него пойти - именно этот момент иногда считают точкой разрыва между этими "друганами", после чего Майориан или погиб или помер от "дизентирии" под Рицимеровым арестом...вот если бы он проявил "в свое время" гм...некоторую "настойчивость" и недопустил бы Петрония Максима до захвата императорской власти и сам бы стал императором, особенно учитывая благоклонность к нему вдовы Валентиана III, то тогда уж может быть он не был бы так обязан гм...своему "другу" Рицимеру за "возвышение" на императорский пост, да и разорения Рима вандалами скорее всего не было бы и Галлия, в этих условиях, тогда его бы скорее всего признала (в РИ фактическог оузурпатора Петрония Максима ведь признали тогда "галлы" и случись тогда вместо него Майориан тоже скорее всего бы его признали...) Изменено 28 Jan 2014 пользователем magister militum