Иран побеждает Византию.

79 posts in this topic

Posted

Вот это реал -

Жили-были в Иране два претендента на должность шаха, Хосров Доброславный и Бахрам Ворон...

В первом же сражении между ними на Большом Забе войско Хосрова было разбито, и он сам бежал под покровительство императора Маврикия, моля его о помощи, признавая себя «сыном Августа» и обещая последнему города Мартирополь, Дару, и Армению.

Бахрам Ворон, занявший Ктесифон, также отправил в Константинополь своих послов. В византийском сенате было принято решение в пользу Парвиза и в помощь ему было послано войско под началом магистра Коментиола, на соединение с которым из Армении выдвинулся магистр Иоанн Мистакон; впоследствии Маврикий сменил главнокомандующего, назначив на эту должность Нарсеса. Также к Хосрову прибыл Антиохийский патриарх Григорий и Милитенский епископ Домитиан.

Объединённое византийско-персидское войско впервые сошлось с Бахрамом у Б. Заба; ни одной из сторон не удалось здесь добиться решающего перевеса, но Бахрам отступил в Атурпатакан, к Ганзаку. За ним двинулись Хосров и Нарсес, и на р. Бларате состоялось решающее сражение. Бахрам был разбит и с 10 000 оставшегося войска бежал в Хорасан, а оттуда к тюркам, где был убит по приказанию хатуни и наущению Хосрова.

Пышно отпраздновав победу и щедро наградив ромеев,

Хосров II Парвиз

отпустил их домой. Между Византией и Ираном был заключён мир, по условиям которого Хосров уступал Маврикию все обещанные города, и взял в жены его дочь Марию.

В 602 переворот в Византии лишил престола и жизни императора Маврикия. Поставленный мятежниками василевс Фока по обычаю уведомил о своём воцарении Хосрова, но шахиншах не только не принял его посланий и подарков, но и, посоветовавшись с народом и знатью, объявил войну мести за Маврикия. К этому его побуждал и бывший сподвижник против Бахрама Нарсес, позднее казнённый Фокой. Главнокомандующего Хосров не назначил, но спросил у своих азадов, кто из них готов занять это место, и когда вызвался Феррухан Росмиозан, шах дал ему новое звание: Шахрвараз — «вепрь государства».

В 602 году войска сасанидов низложили династию Лахмидов, и двинулось дальше на запад, начав так называемые Ирано-Византийские войны. Первую победу персидское войско одержало у Арзамона.

В войске Хосрова находился некто, выдаваемый за Феодосия, сына Маврикия. Короновав его, шахиншах дал ему войско, которое было разбито у Дары. Подавая ему помощь, Хосров едва не попал в плен к ромеям, но был спасён и сражение закончилось победой персов. В 604 г., в 14-й год царствования Хосрова Дара была взята после осады, во время которой покончил с собою епископ города, испугавшись угрозы шаха умертвить его «сорока смертями».

В 607 г. персы овладели всей Месопотамией. В 610 г. они взяли Маббуг, Киннешрин и Берою (Алеппо) в Сирии. Здесь Хосров разделил свои войска, послав в Сирию и Палестину Шахравараза, а в Армению, Каппадокию, — хардарига Шахина, которому удалось пройти Галатию и Пафлагонию до Халкедона.

В тот же год в Константинополе происходит новый переворот. Фока свергнут и казнён, а новый император Ираклий тотчас же по воцарении отправляет к Хосрову послов. Хосров, однако, не складывает оружия.

С мая по октябрь 611 г. персы захватили Антиохию, Апамею и Эдессу в Сирии. В следующем году персидский полководец Бахрам овладел Кесарией Каппадокийской, где перебил множество народа и взял большой полон. Дважды персы доходили до Халкедона, а в Сирии Шахравараз взял Дамаск. Вторичное посольство Ираклия о мире было отвергнуто.

15 апреля 2-го индикта на 4-м году царствования Ираклия, то есть в 614 г. от Р. Х. Шахрабараз подошёл к Иерусалиму и взял его после 20-дневной осады. По разным источникам, в городе было убито от 62 до 90 тыс. человек, оставшихся в живых персы вывели как рабов в Иран. В их руки попал и Подлинный Крест Христа, который Шахрабараз отослал Хосрову, а тот положил в шахскую сокровищницу. Сам же город был предан огню.

В 615 г. персы взяли Александрию и весь Египет. После Египта персы овладели Халкедоном. В 616 г. союзник Хосрова аварский каган осадил впервые Константинополь.

В 621 Ираклий сам возглавляет ромейское войско, и война приобретает иной характер. Весь следующий год император занят подготовкою воинов, а в апреле 623 г. вместо движения на Ктесифон, ожидаемого Хосровом, он начинает поход через Армению в Атурпатакан до Ганзака, где чуть было не взял в плен самого Хосрова. Отсюда он отступил в Албанию и взял её столицу Партав. Весною 624 г. персы заняли теснины, ведущие из Албании в Иран, но Ираклий обошёл их более длинным путём через долины. Хосров послал против него Шахина и Шахрабараза, но василевс разбил их в нескольких сражениях в Армении, и весною 625 г. через Тавр вторгся в Сирию к верховьям Тигра. Шахрабараз шёл за ним по пятам, но ромеи ввели их в заблуждение обманным манёвром и разбили, после чего отступили на зимние квартиры в Понт.

В начале 626 г. Шахрабараз подошёл к Константинополю и занял азиатский берег Босфора. Авары и подвластные им славяне, нарушив перемирие, обложили Константинополь с европейского берега, в то время как Шахин атаковал Ираклия. Однако пять дней штурма не сломили осаждённых, и каган отошёл от города, предав огню осадные орудия. В 627 г.Ираклий, поручив боевые действия против Шахина своему брату Феодору, перешёл в Лазику (западная Грузия). У Тбилиси он встретился с хазарским каганом и заключил с ним союз. Объединённое войско не смогло взять город и двинулось вглубь Ирана, преследуемое Рахзадом. Хазары, не выдержав дороги, возвратились домой, Ираклий же подошёл к Ниневии и стал ждать Рахзада. Сражение началось единоборством предводителей армий, Ираклий был дважды ранен, но одолел Рахзада и отрубил ему голову и потом продолжал бой в самой его гуще. Победа осталась за ромеями, и в январе 628 г. они подошли к Ктесифону. Ими был взят и разграблен Дастагерд — резиденция Хосрова; сама же столица оказалась неприступною, так как мосты к ней были разрушены. Хосров же бежал из своего дворца за девять дней до прибытия Ираклия.

Между тем в руки Ираклия попало тайное письмо шахиншаха, в котором тот, недовольный Шахраваразом, приказывал его убить. Император отослал это письмо самому Шахраваразу, и тот составил заговор против шаха. По пути от Ктесифона к Ганзаку Ираклий узнал, что Хосров свергнут с престола и убит, а на его престол взошёл его сын Кавад, по прозвищу Шируйе («Львёнок»), который незамедлительно заключил мир с Ираклием, возвратив ему все захваченные земли и Истинный Крест.

Вот и АИ -

Иран побеждает Византию.

В ходе этой войны возможно много Развилок, выводящих на такой её итог.

- авары берут Царьград, а с ним и европейскую часть Византии.

Но выходе - аварские Балканы, персидская Азия и Египет.

- персы успевают завести флот на Средиземном море, переправляют войско через Босфор, берут Царьград.

На выходе - вся Византия под вот этим персом -

375px-Gold_coin_with_the_image_of_Khosrau_II.jpg

- византийцев удаётся разбить на суше и они соглашаются на такой мир, при котором все их азиатские владения и Египет переходят к персам.

На выходе - куцая Византия и Великая Персия...

- византийцы вспоминают, что персидский шах был союзником их императора Маврикия и притом женат на его дочери.

Составляют заговор против узурпатора Фоки.

И в 607 году ( то есть - когда многие земли ещё не разорены) вместо коронации Ираклия ... предлагают Бахраму Доброславному корону базилевсов!

На выходе - великая Персия, мирно скушавшая не разорённую войной Византию.

Причём шах прекрасно бы справился с управлением таким государством, потому как в реале -

Две жены Хосрова были христианками: дочь Маврикия Мария и сирийка Ширин.

Шахиншах назначал католикоса Селевкии-Ктесифона; после взятия Иерусалима Хосров даже был судьёй в официально устроенном диспуте между тремя основными ветвями христианства в его империи: несторианами, монофиситами и православными («халкедонитами»); победу и свою поддержку он отдал монофиситам и повелел всем христианам Ирана придерживаться Никейского Символа веры, изложенного в рукописи из шахской сокровищницы, запечатанной перстнями шахиншахов Кавата и его сына Хосрова I Ануширвана.

В отношениях между зороастрийцами и христианами Хосров предписал каждому придерживаться законов отцовской веры, отрекаться от которых запрещалось как тем, так и другим.

Вот такое государство шах и построит...

И что дальше?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше приходит лесник приходят арабы, и все ложаться под них. Единственное существенное изменение - Европейская цивилизация сохраняет единство, ибо православие так и не возникнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Звёзды Светят, на выходе образуется единая славянская держава на Балканах (в которой авары будут правящей верхушкой аки болгары), которая со временем развалится, и Персидская империя в границах Ахеменидов восточнее Геллеспонта, которая тоже будет крайне нестабильна - большинство её подданных теперь христиане, а у зороастризма духовно-идеологический кризис (почему его ислам, собственно, и заборол). Первый натиск арабов они может и отразят, но, думается мне, арабы могут предпринять и второй заход, скооперировавшись под это дело с местными христианами и модифицировав ислам в сторону христианства. Остатки Византии ещё долго сохранятся в Северной Африке. А в условиях отсутствия арабского завоевания Пиренеев и византийцев в Италии, всю Европу западнее Адриатики прибирают к рукам франки. Верденский договор обещает быть совсем иным...

P.S. Собственно, развилку - утопление будущего императора Ираклия в море - предлагал коллега Тохта.

P.P.S. Кстати, ставлю на то, что христианство авары примут, а греки быстро займут в их государстве ряд выгодных должностей.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Этого не случится потому, что не случится никогда. Стена Феодосия неприступна, разве что землетрусом её.

2. Иран запросто и христианизироваться может.

3. Вопрос с арабами спорный. Сможет ли сопротивление византийцев подорвать силы Ирана больше, чем войны Ираклия?

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

renyxa, а если притопить Ираклия? Он всё-таки был отличный полководец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этого не может быть потому, что не может быть никогда. Стена Феодосия неприступна, разве что землетрусом её.

Лучшее в мире стенобитное орудие - осёл нагруженный золотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучшее в мире стенобитное орудие - осёл нагруженный золотом.

Кстати да. Если утопить Ираклия, то всё равно будет бунт против Фоки, потому что он всех достал. И в такой ситуации кто-то и правда может пойти на предательство, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про всехпобеждающих арабов смешно, да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1)В предыдущей теме про эти события коллега Георг (если не ошибаюсь) утверждал, что Константинополь аварам и персам невозможно. После прочтения Алексеева "Славянская Европа" я согласен с тем, что это это архисложно. Я бы шансы оценил в 20% максимум (хотелось бы увидеть как автор развилки найдет эту узкую лазейку)

2) на момент развилки арабы конечно уже не "пыль" по сравнению с греками и иранцами, но и на роль "лесника" им еще как до Луны. Не смотря на всех своих пророков.

Вот если персы в подавлении мятежей греков ослабнут, тогда как и в РИ у арабов появиться шанс.

3) по поводу Ираклия. Его конечно можно утопить, но был же еще кузен Григорий :grin: со своей конницей. Который в РИ не успел. Тут минимум до Египта Григорий дойдет

4) по поводу франков

у них там вполне высокая вероятность войны майордомов

а-ля Эд Великий аквитанский против Карла Мартелла австразийского

и не факт что до знакомого нам Вердена дойдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до Египта

Он же персидский?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1)В предыдущей теме про эти события коллега Георг (если не ошибаюсь) утверждал, что Константинополь аварам и персам невозможно. После прочтения Алексеева "Славянская Европа" я согласен с тем, что это это архисложно. Я бы шансы оценил в 20% максимум (хотелось бы увидеть как автор развилки найдет эту узкую лазейку)

Рим тоже было взять невозможно - готам Алариха и вандалам Гейзериха во всяком случае. Однако же...

2) на момент развилки арабы конечно уже не "пыль" по сравнению с греками и иранцами, но и на роль "лесника" им еще как до Луны. Не смотря на всех своих пророков.

У арабов на тот момент - самая высокая пассионарность, в то время как у византийцев и персов пассионарность низкая. Грубо говоря, один араб эквивалентен десятку персов и пяти-шести византийцам.

Единственный народ Европы, у кого на тот момент высокая пассионарность - авары. В случае гибели Византии они остановят арабскую экспансию, и дальше Дуная та не распространится.

В результате, на Балканах образуется исламского государство - некий аналог Османской империи (при этом никаких южных славян не будет - их всех арабы обращают в ислам и ассимилируют под ноль, греки, правда, могут уцелеть), а на территории за Дунаем формируется аварское христианское королевство - аналог Венгрии.

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У арабов на тот момент - самая высокая пассионарность, в то время как у византийцев и персов пассионарность низкая. Грубо говоря, один араб эквивалентен десятку персов и пяти-шести византийцам.

Сколько всяких разных пассионарных убилось об Рим/Китай/Иран, когда там был порядок...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Константинополь был самым укрепленным городом в мире до пушек, стену Феодосия можно причислять как фишку нового Рима наряду с собором святой Софии. У аваров появился флот? Без него пехотные славяне тупо стоят под стеной и авары не будут штурмовать сами ибо конники.

Что бы завести кораблики персам в средиземноморье надо закрепится на побережие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Константинополь был самым укрепленным городом в мире до пушек

Скажите это крестоносцам в 1204 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите это крестоносцам в 1204 году.
у них в отличие от аваров был флот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Константинополь был самым укрепленным городом в мире до пушек

В принципе его можно выморить длительной осадой.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе его можно выморить длительной осадой....
как вы блокируете подвоз продовольствия без флота? А если есть флот - Город можно взять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите это крестоносцам в 1204 году.
у них в отличие от аваров был флот

Ну, положим, и у турков в 1453 году был флот, только никакого значения при осаде этот флот не сыграл, не сумев вопрепятствовать ни прорыву в город кораблей с подкреплениями, ни бегству этих же кораблей в последний день обороны. Единственная польза, которую Мехмед извлёк из своего флота, состояла в том, что защитники Константинополя были вынуждены рассредоточиться вдоль всей линии обороны. Однако взят был город, опять таки, не штурмом со стороны Золотого Рога, и если бы не нелепейшая случайность с потайными воротами, которые византийцы то ли забыли закрыть, то ли просто не успели - Константинополь бы не пал.

Отсюда резюме: не надо бояться стен Константинополя, подобно аварам или русам. Надо смело атаковать их, каким бы безнадёжным не казалось сие предприятие. Случайность всегда работает на атакующую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пассионарность

Что, скоро появятся гномы, эльфы и орки?

Грубо говоря, один араб эквивалентен десятку персов и пяти-шести византийцам.

Эта формулировка войдет в ан(н)алы истории, я полагаю.

и дальше Дуная та не распространится.

А ничего, что в случае падения Византии авары прибирают к рукам все Балканы? Паннонию они вообще забросить могут при таком раскладе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуйста не сравнивайте положение вещей 15 и 7 веков. У османов в 1453 году Город выглядет примерно так: обветшалые стены, малочисленные защитники и общий моральный упадок осажденных. У осаждающих аваров картина существенно другая: мощные стены, полный гарнизон и абсолютная увереность в неприступности Константинополя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуйста не сравнивайте положение вещей 15 и 7 веков. У османов в 1453 году Город выглядет примерно так: обветшалые стены, малочисленные защитники и общий моральный упадок осажденных. У осаждающих аваров картина существенно другая: мощные стены, полный гарнизон и абсолютная увереность в неприступности Константинополя

ППКС. Но, ИМХО, некоторые шансы у персов и аваров таки были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Единственное существенное изменение - Европейская цивилизация сохраняет единство, ибо православие так и не возникнет.

Это как это???

Edited by max187

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

пассионарность

Что, скоро появятся гномы, эльфы и орки?

Напрасно вы смеётесь. На войне, как известно, друг с другом сталкиваются не абстрактные люди, сами по себе, а воинские соединения, и пассионарность - есть средство, сплачивающее отряд, то, что превращает толпу народа в батальон, полк, или армию. И чем выше пассионарность, тем устойчивей такое соединение к потерям. А чем ниже - тем скорее соединение убоится потерь, распадётся и побежит.

А ничего, что в случае падения Византии авары прибирают к рукам все Балканы? Паннонию они вообще забросить могут при таком раскладе.

Наоборот. Балканы при таком раскладе приберут к рукам арабы. Граница между их владениями, и владениями авар пройдёт по Дунаю.

Единственное существенное изменение - Европейская цивилизация сохраняет единство, ибо православие так и не возникнет.

Это как это???

Нет Византии - негде возникнуть православию. Церковь остаётся единой с единственным центром - Римом. Католицизма, кстати, также не возникнет (ибо он формировался как антитеза православию) - будет нечто среднее.

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пассионарность

Пассионарность - это как арийскость. То, чего нет и быть не может.

Балканы при таком раскладе приберут к рукам арабы. Граница между их владениями, и владениями авар пройдёт по Дунаю.

С чего это? Аварам и подвластным им славянам вследствие крушения Византии достаются все Балканы. Остатки греческого населения идут к ним на службу. Население интенсивно метисируется, а каганы аваров начинают изображать из себя "императоров ромеев". В таком случае голая степь Паннонии аварам вообще не нужна - они будут держать границу с персами по Босфору. Причем, в отличии от Византии, с кочевниками из степей им иметь дело не приходится - потому что они сами и есть эти самые кочевники. И вообще, никаких арабских завоеваний в этой АИ не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до Египта

Он же персидский?

В РИ был византийский, как и Карфаген.

Никифор пишет, что в 610 г. глубокое недовольство императором Фокой охватило всю империю. Тогда правители Ливии, братья Ираклий старший и Георгий, договорились снарядить каждый свою армию и послать их в столицу под командами своих сыновей. Они условились, что императорская власть будет принадлежать тому из их сыновей, который прибудет в Константинополь первым и сумеет овладеть престолом. Ираклия младшего они послали морем, собрав большой флот с командами из афров и маврусиев, Никиту же, сына Григория, отправили сушей с многочисленным конным войском.

(Это из Рыжова)

Никита — талантливый византийский полководец и государственный чиновник первой половины VII в., патрикий. Сын Григория , военного магистра Африки, племянник карфагенского экзарха Ираклия, двоюродный брат императора Ираклия I. Во время восстания против императора фоки в Северной Африке был назначен главнокомандующим сухопутными силами мятежных византийских провинций и нанятых отрядов мавров. Без боя взял Александрию при поддержке местного населения, а затем удачно защищал этот город от нападения верных Фоке военных сил под командованием столичного префекта претория Воноза и магистра армии Востока Коттоны. После победы в 610 г. стал правителем Египта.

(это с хроноса)

То есть если карфагеняне не подчинятся персам, то они Египет как и в РИ вполне легко захватывают (с ираклием 1 или без него).

Рим тоже было взять невозможно - готам Алариха и вандалам Гейзериха во всяком случае. Однако же...

Константинополь взять возможно, но ОЧЕНЬ трудно

У арабов на тот момент - самая высокая пассионарность, в то время как у византийцев и персов пассионарность низкая. Грубо говоря, один араб эквивалентен десятку персов и пяти-шести византийцам.

Единственный народ Европы, у кого на тот момент высокая пассионарность - авары. В случае гибели Византии они остановят арабскую экспансию, и дальше Дуная та не распространится.

В результате, на Балканах образуется исламского государство - некий аналог Османской империи (при этом никаких южных славян не будет - их всех арабы обращают в ислам и ассимилируют под ноль, греки, правда, могут уцелеть), а на территории за Дунаем формируется аварское христианское королевство - аналог Венгрии.

Я конечно люблю теорию Льва Николаевича, но вы забыли одну мелочь.

По условиям развилки у нас выходит, что у персов пассионарности больше чем у арабов ;) Иначе как еще можно объяснить их столь грандиозные успехи в альтернативе?

И никаких арабов не говоря уж о халифате не возникает. С альтернативой исламу несколько сложнее, но разве в зороастризме и христианстве было мало сект? Переварят еще десяток

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now