Война с подземными жителями

[MaxDVG]

Если против нас действует организованное государство с регулярной армией, разведкой и прочими своими атрибутами - это одно. А если разрозненные племена - это другое. Это определяет насколько успешно можно применить известный принцип divide et impera, скажем Ибо лучшими нашими кадрами могут стать сами перевербованные подземники.

Они будут настолько отличатся от нас биологически, что даже "просто поговорить" может стать нерешаемой задачей.

[СЕЖ]

Коллега Странник. Уже несколько участников интересуется точным условием темы.

Уровень развития подземных, типа: стая/государство, орудуют когтями/кирками/спец.оборудованием.

Почему атакуют верхних (не дают добывать уголь, нефть, металлы)

Какое время на дворе - 1800, 1900, 2000 год.

[Archer]

Они будут настолько отличатся от нас биологически, что даже "просто поговорить" может стать нерешаемой задачей.

Да ладно. В Гестапо говорили 90 % задержанных. В НКВД говорили все Поговорить станет нерешаемой задачей, если они животные и в принципе неспособны к коммуникации, но в этом случае наша задача упрощается. Если же они разумны - проблемы коммуникации решить всегда можно.

Какое время на дворе - 1800, 1900, 2000 год.

Я бы уточнил - каков уровень развития верхней цивилизации. Если что-то свыше паровых машин - как они дошли до жизни такой?

[СЕЖ]

Вариант-1. "человек против агрессивных кротов". Мы разумны, противник нет. Т.е. подземные - это животные ведущие стайный образ жизни. Инстинктивно атакуют нас как чужаков.

Вариант-2 "Аватариум-индейцы - против ковбоев". Подземные жители на уровне индейцев, владеют предметами труда (кирка, лопаты). Мы же добываем золото, нефть и чхать хотели на всякие их священные деревья и камни. В общем борьба за демократию.

Вариант-3. "Рудокопы - челвоек". Рудокопы подземные жители, уровень технического и социального развития примерно равен земному. (кирки, лопаты, электричество, Конституция). Возможно бывшие староверы или прочие изгнанники (развилка по Уэлсу началась раньше или "7 королей").

[странник]

Коллега Странник. Уже несколько участников интересуется точным условием темы.

Уровень развития подземных, типа: стая/государство, орудуют когтями/кирками/спец.оборудованием.

Почему атакуют верхних (не дают добывать уголь, нефть, металлы)

Какое время на дворе - 1800, 1900, 2000 год.

1. Государство.

2. Хотелось бы кирками, но проблема с металлургией в пещерах (если металлургия в пещерах реальна, то кирки), поэтому вероятно когти. Возможно есть трофейное оружие.

3. Считают подземелья своими, а людей врагами-захватчиками. И ранее были всякие стычки.

4. Примерно 1900 год.

Вариант-2 "Аватариум-индейцы - против ковбоев". Подземные жители на уровне индейцев, владеют предметами труда (кирка, лопаты). Мы же добываем золото, нефть и чхать хотели на всякие их священные деревья и камни. В общем борьба за демократию.

Такой вариант.

Еще пещерники делают набеги через многочисленные мелкие выходы на поселения людей наверху ночью.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем странник

[Archer]

Вариант с животными в принципе понятен. Если же нам противостоят разумные существа, то:

а) Их цивилизация должны быть более развитой. Причина тому - условия жизни под землей изначально ставят перед ними более серьезные задачи, чем перед верхними. Плюс доступность ресурсов. Имеем более быстрый технический и общественный прогресс. Естественный отбор к этому приведет

б) Если они все же нам уступают, то причинами тому могут быть:

- Они - "низшая раса". Изначально ограниченное мышление, неспособное подняться хотя бы до уровня человека. Естественный отбор никуда не делся, но просто еще не успел сработать по полной. Они, к примеру, начали развиваться позже нас.

- Они искусственно ограничивают развитие. Религиозные заморочки, скажем. В этом случае их численность не должна быть высокой, ибо проблему перенаселенности они решают, например, убивая младенцев и вообще искуственно ограничивают численность. А "шибко умных" сразу кидают в магму.

1. Государство. 2. Хотелось бы кирками, но проблема с металлургией в пещерах, поэтому вероятно когти.

Как они с одними когтями доросли до уровня государства?

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Archer

[странник]

Впрочем, на уровне спецназовца разница тоже есть. Против каменного топора каска ему поможет или даже обычный шлем А вот если у аборигена за углом в руках не каменный топор, а огнемет - тут уже каска не поможет.

Важно, что для человека воевать слишком узко и тесно, а для подземника в самый раз. Т.е. человек ни повернуться быстро не может, ни размахнуться.

Как они с одними когтями доросли до уровня государства?

Под когтями я понимал аллегорию "голыми руками", а так у них есть развитые конечности типа человеческих.

Вообще я за кирки, но насчет металлургии в пещерах повторяю не уверен. Ну пусть будут кирки.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем странник

[СЕЖ]

Это пока еще проход маленький и не наладили искуственное освящение.

Прокладываем кабели, укрепляем туннели, определяем пустоты от нашей шахты, и работаем. В случае тревоги, прожектора на полную мощность.

[MaxDVG]

а) Их цивилизация должны быть более развитой. Причина тому - условия жизни под землей изначально ставят перед ними более серьезные задачи, чем перед верхними. Плюс доступность ресурсов. Имеем более быстрый технический и общественный прогресс. Естественный отбор к этому приведет

Откуда сие следует? Одежда им не нужна, дома тоже, хищников опасных тоже нет. Выращивают себе какую-нибудь съедобную плесень на стенках тоннелей, рыбу ловят. Где стимулы для развития?

[странник]

а) Их цивилизация должны быть более развитой. Причина тому - условия жизни под землей изначально ставят перед ними более серьезные задачи, чем перед верхними. Плюс доступность ресурсов. Имеем более быстрый технический и общественный прогресс. Естественный отбор к этому приведет

Они, к примеру, начали развиваться позже нас.

[Archer]

Под когтями я понимал аллегорию "голыми руками", а так у них есть развитые конечности типа человеческих.

Да это понятно. Но если их технический уровень низок - кирки, лопаты, копья, то единого всепланетного государства (или общего союза государств) никак не создать. Максимум - племена или мелкие (прото?)государственные образования. В этом случае они все действуют разрозненно, а то и вообще соседние племена должны сами между собой враждовать, а значит единого фронта против наземных не создать. Можно использовать самих подземных.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Archer

[странник]

Еще. До появления цивилизации людей подземники делали набеги на поверхность и тырили нужные вещи с технологиями. Это подталкивало их развитие.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем странник

[Archer]

Откуда сие следует? Одежда им не нужна, дома тоже, хищников опасных тоже нет. Выращивают себе какую-нибудь съедобную плесень на стенках тоннелей, рыбу ловят. Где стимулы для развития?

Если ловля рыбы/выращивание плесени организованы на должном уровне - появляется перенаселенность. И все заверте... Одежда, дома и прочее ненужны поначалу, но практика показывает, что как только появились вожди/жрецы и ктотамунихесть, это все сразу становится нужным. Да еще и не просто дом хочется, а лучше чем у соседа. Если же эта проблема решается вышеуказанным способом, то перед нами "подземные папуасы" со всеми вытекающими.

Еще. До появления цивилизации людей подземники делали набеги на поверхность и тырили нужные вещи с технологиями.

И все равно остались на уровне папуасов? Все-таки вариант "низшей расы" по определению неспособной к прогрессу?

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Archer

[СЕЖ]

А так отличаются умом и сообразительностью. Чудь подземная.

Расставляем вокруг стояники костры, и больше часовых.

Подземные жители - это люди (бывшие верхние) или не люди (иной другой вид). Проще говоря как насчет гибридов (весна скоро)

[странник]

И все равно остались на уровне папуасов? Все-таки вариант "низшей расы" по определению неспособной к прогрессу?

У них меньше продовольствия, чем на поверхности у нас. И это замедлило их эволюцию (по сравнению с нами).

Подземные жители - это люди (бывшие верхние) или не люди (иной другой вид). Проще говоря как насчет гибридов (весна скоро)

Другой вид. Адаптация людей к пещерам сложно будет - лучше другой вид изначально. Да и структура скелета человека не очень - для пещер нужно типа гусеницы с присосками-когтями для лазания.

[prostak_1982]

Господи, вот мы любим сочинять, как бы кого мочкануть по-извращеннее. А вот в изначальном СтарТреке Кирк с подземниками как-то раз договорился. Они еще и тоннели прокладывать начали и руды добывать.

[странник]

И соответственно подземники очень сильны и опасны в пещерах в темноте и слабы и беззащитны на открытом пространстве днем.

[Сеня]

рыбу ловят.

грязные подробности того как можно выйти на глубине 100 метров из пещеры с атмосферным давление не имея железа Изменено 17 Feb 2014 пользователем Сеня

[MaxDVG]

Если ловля рыбы/выращивание плесени организованы на должном уровне - появляется перенаселенность. И все заверте... Одежда, дома и прочее ненужны поначалу, но практика показывает, что как только появились вожди/жрецы и ктотамунихесть, это все сразу становится нужным. Да еще и не просто дом хочется, а лучше чем у соседа. Если же эта проблема решается вышеуказанным способом, то перед нами "подземные папуасы" со всеми вытекающими.

Излишек населения стравят банально - через войну. Но поскольку бой в пещере это всегда ближка, в которой все решает сила и скорость реакции, а не качество оружия, то войны не приведут к такому прогрессу как у людей. Доспехи то они возможно изобретут, а вот возится с огнестрелом уже не будут ибо незачем.

грязные подробности того как можно выйти на глубине 100 метров из пещеры не имея железа

Самый первый пост в теме прочитайте

Изменено 17 Feb 2014 пользователем MaxDVG

[СЕЖ]

Подземники не любят свет - значит в шахтах больше освещения.

Подземники мало едят, и меньше численности - странно что еще не договорились еду в обмен на уголь. Надо искать места где подземники добывают еду.

Кроме шахтеров еще и военные с карабинами

[MaxDVG]

с атмосферным давление не имея железа

Пещеры сообщаются с океаном, то есть часть пещер затоплены. Не пойму причем тут давление.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем MaxDVG

[prostak_1982]

Подземники не любят свет - значит в шахтах больше освещения.

Подземники мало едят, и меньше численности - странно что еще не договорились еду в обмен на уголь. Надо искать места где подземники добывают еду.

Кроме шахтеров еще и военные с карабинами

Не с карабинами, а с пневмо- или пружинострелами. Открытое пламя в угольной шахте очень весело.

[СЕЖ]

Вот черт. Хорошо хоть огнеметчиков не поставил

[sanitareugen]

Не-СИГ

http://flibusta.net/b/165418/read

[Наполускр]

Говарда читали? Черви земли. Это не конина, это про бранамакморна