Sign in to follow this  
Followers 0

Самурай против рыцаря

31 posts in this topic

Posted

Долго думал, куда написать такую тему и решил, что лучше сюда (как-никак тема больше альтернативно-военная, чем историческая). Идею такой темы подсказал http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/ и http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm#.UwHouumVpjo

Предлагаю обсудить вопрос, кто победит в гипотетическом поединке рыцаря и самурая. Аналогичный вопрос по групповому бою на уровне армий, а не отдельных бойцов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рыцарь какого периода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто победит в гипотетическом поединке рыцаря и самурая.

Тот, кто лучше владеет мечом, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Катана против кольчужки то слабовата

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рыцарь - самураю - обе руки отрубит, бо у катаны гарды не наблюдается от слова "вообще" - тупо скользнув по ней к рукам японца. А катана, всякими ОнимЭ разрекламированная - годна даже в свои лучшие времена, только японских крестьян с дубьём линчевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Традиционный самурай како-го обычно представляют это воин эпохи воюющих провинций, 16-17 век. Конкистадоры с Испании и жандармы с Франции этой эпохи делают восточных бойцов на раз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конкистадоры с Испании и жандармы с Франции этой эпохи делают восточных бойцов на раз

Рыцарь - самураю - обе руки отрубит

Мы прослушали мнения авторитетных экспертов ;) и видим, что любой самурай в поединке один на один всегда и однозначно сольет любому рыцарю/жандарму/идальге по определению :grin:

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом же деле, поскольку в принципе верно, что

Катана против кольчужки то слабовата

у рыцаря с его вооружением и доспехом будет преимущество. Но исход конкретного боя один на один все равно будет зависеть от личного мастерства противников.

В вопросе же армия против армии дело уже, конечно, другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В вопросе же армия против армии дело уже, конечно, другое.

Ну, японцы воевать умеют только против японцев, да и случались времена, когда уровень подготовки самураев - падал до унизительного "ну вообще никак...".

У рыцарей/идальго/конкистадоров - всяко опыта больше, да и противники они страшные - одна кавалерия чего стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этому баяну сто лет в обед

http://pikabu.ru/story/ryitsar_protiv_samuraya_rushim_mifyi_ch1_1810214

http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/

http://cyclowiki.org/wiki/Рыцарь_против_самурая

первые три результата гугля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, я имел в виду среднего условного рыцаря и среднего условного самурая, но можете рассмотреть конкретные примеры из конкретных эпох.

Хотите конкретных героев? Хорошо, Ричард Львиное Сердце против Миямото Мусаси. Каждый вооружается чем хочет.

Edited by странник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

среднего условного рыцаря

таких не бывает

Ричард Львиное Сердце против Миямото Мусаси

Миямото например возьмет мушкет? (поскольку он не дурак, точно возьмет)

В общем все наивно и по детски

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашинкует рыцарь самурая.

Миямото доспехи носил? Умел в них рубица? На коне? Копьем? А против шит+топор? Ричард точно умел. И с оструганным веслом против бастарда...

А с идальго самураи встречались. На Филипинах. Где и опи...сь. Бравые пиренейские ребята их гоняли как хотели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миямото доспехи носил?

Вы сдурели? Нафига ему доспехи он жил в 17 веке, когда везде (и в японии тоже) рулил огнестрел и массовые армии. Был он хорошим фехтовальщиком и дуэлянтом, ну так и сравнивайте его с каким нибудь бретером рубежа 16-17 веков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и нафига его под бронированную самоходную мясорубку подставлять?

Кст. Такой фильм документальный был. Там экскремент ставили. (не аписка)

А Ещё я сам пробовал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сдается коллега долго здесь с таким уровнем новых тем и подходом к архивам не задержится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с идальго самураи встречались. На Филипинах.
Не так все было:

Не японцы, а китайцы и бой велся перестрелкой.

P.S. Катана - оружие вообще НЕ для боя против латника, не строевое, носимое со "штатским" костюмом - или я чего то путаю?
И да и нет. Катана (да и вообще кавалерийские клинки того периода) - это "пистолет". Носилась и в штатском и в бой на случай если стрелы кончатся или копье сломается.

Если не путаю - для более-менее честного поединка в духе дуэли
А тут проблема с понятием о честности. Самураи как минимум в 16 веке не видели ни чего плохого в зарэзат противника пока он свое оружие не извлек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и даже специально нарабатывали такое поведение как воинское искусство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ежели буквоедствовать, то вот так. Практически прямая трансляция :grin: : http://parnaseo.uv.e...Maura/Index.htm

А по сабжу - согласен с большинством высказавшихся. Тема, как отметил коллега sigulin.maxim, донельзя заезженная, сто раз разобранная, эффектно гуглящаяся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и даже специально нарабатывали такое поведение как воинское искусство.

ага, теперь это иай-до. Такой же мифобокс, как катана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основное оружие самурая - лук, в одно время еще и мушкет, а не катана.

Если же брать рыцаря века так 16-17ого, то он мог надеятся на пару пистолетов, а то и карабин. А если более раннего - не мог. Ну итд.

Есть даже серия в "Deadliest Warrior", викинг против самурая, за счет лука победил самурай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основное оружие самурая - лук,

То что юзали самураи лук знаю, но вот что бы он был их основным оружием?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот пробтет ли юми латный доспех? Да и у рыцарей на всякий юми найдеца свой йомен с лонгбоу или даже конный арбалетчек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот пробтет ли юми латный доспех? Да и у рыцарей на всякий юми найдеца свой йомен с лонгбоу или даже конный арбалетчек...

по условиям соревнуются один на один

европейские рыцари из лука не стреляли

а вот русские дружинники и прочие дворяне вполне, но у них и доспеха такого нет

вот по японским лукам поразмыслить

http://miuki.info/2011/05/yaponskij-luk/#more-12148

http://miuki.info/2011/05/yaponskij-luk-drevnejshee-oruzhie/#more-12155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что юзали самураи лук знаю, но вот что бы он был их основным оружием?

в середине Хэйан словом самурай называли пеших воинов (подразумевая вооружённых слуг и профессиональных солдат), а конных лучников называли буси, но к концу Хэйан, слово самурай стало синоноимом буси, и в эпоху Гэмпэй, самурай уже мыслился исключительно как конный лучник. Но после попытки Монгольского Вторжения, с увеличением числа самураев снова появились пешие самураи.

О-ёрой Буквально «большой доспех» — самый классический доспех, носившийся и в более позднее время как знак престижа, имевший ламеллярную конструкцию. Высшим шиком считалось носить подлинный фамильный доспех, сохранившийся с эпохи гэмпэй и участвовавший в каком-либо знаменитом сражении этой эпохи, подобные легендарные (и антикварные одновременно) доспехи в рабочем состоянии стоили баснословно дорого (правда, с появлением огнестрельного оружия эти доспехи из боевых превратились в парадные). Характерной особенностью этих доспехов были огромные наплечники о-содэ, превратившиеся в более поздние эпохи в аналог генеральских погон и носившиеся с доспехами других конструкций как символ высокого статуса их носителя. Данный доспех был предназначен прежде всего для конного боя в качестве конного лучника, при стрельбе из лука наплечники съезжали назад, не мешая стрелять, а при опускании рук съезжали обратно, закрывая руки (для сравнения: европейские наплечники настолько мешали стрельбе, что даже те из английских лучников, которые могли позволить себе хороший доспех, никогда не носили наплечников), кроме того, грудь доспеха прикрывалась лакированной кожаной пластиной (выглядящей как кираса), предназначенной для того, чтобы тетива лука не цеплялась за плетение ламелляра

европейские рыцари из лука не стреляли

456_457.jpg

Рис. 456. Французский король, стреляющий из лука. Из рукописи второй пол. XI в. Национальная библиотека, Париж.

Рис. 457. Рыцарь, стреляющий из лука. Миниатюра из французской рукописи, датированной приблизительно 1310 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0