Амбарра

152 posts in this topic

Posted

с человеческой точки зрения

Вот именно! %) Хотя я бы их не назвал ни отморозками, ни любителями острых ощущений - такие встречаются, но не чаще, чем среди нас. Там всё несколько сложнее.

Феномен "азелведи" требует для срабатывания сильных отрицательных стимулов, а их легче всего добиться в борьбе друг с другом. Возникает петля обратной связи - борьба, страх, страх вызывает азелведи, страх становится приятным, больше борьбы.

У меня было какое-то объяснение того, каким образом эта петля почти сразу же разрывается, но щас не уверен, что смогу достаточно внятно это сформулировать~ Вроде, основным фактором там было то, что азелведи - нечто вроде болевого шока, то есть для его срабатывания нужно что-то уж совсем неприятное. Поскольку стресс от конкуренции и природных опасностей у джадонгов постоянный, но недостаточно сильный, они привыкают к нему обычными психологическими путями - вроде того, как на заводе рабочий быстро учится не обращать внимания на грохот, хотя сначала очень от этого страдает.

К тому же мне сомнительно, что страх, не являющийся фобией, вообще может стать для них приятным - это противоречит выживанию как я прям не знаю. Максимум - подавление, но это не азелведи, а что-то другое, что есть и у человека.

Надеюсь, на боль азелведи не действует?

Как раз на неё действует в первую очередь, ибо самый простой и действенный способ =) Здесь возможны два варианта - или сильная травма, которая у людей вызывает болевой шок, или более-менее слабая, но продолжительная и весьма надоедающая боль. Последнее хуже именно потому, что легко и непринуждённо перерастает в мазохизм, благо что регенерация помогает.

В результате возникнет нечто вроде гипертрофированной самурайской Японии, где убить официанта за неправильно поданную еду совершенно нормальная реакция.

Ну, это уже та самая человеческая жестокость, которая у джадонгов практически отсутствует. Впрочем, иногда такое всё же может случаться - но для этого нужно мощное и массовое расстройство психики. допускаю, что в некоторых культурах такое могло бы появиться, но это явное исключение из правил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы не было впечатления, будто проект заброшен - картиночки!

Представитель новой породы - ну или с примесью её генов.

Вид джадонга со спины - когда-то уже рисовал, но тут лучше.

Он же во время плавания - это естественное положение тела.

Сравнение с человеком - последний получился так себе, ну да ладно.

Набросок легендарного героя - таких за всю историю было несколько.

Edited by Mexanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Первые наброски-наметки на предмет джадонгских крайних эмоций) Критика приветствуется.

Дреари. Оно же ксахара и «взгляд наружу». Едва ли не самое аффективное из аффективных джадонгских состояний. Собственно, каноничный лавкрафтианский экзистенциальный ужас с корчами и судорогами, пеной у рта (если возможно анатомически, я без понятия), глюками, причём не только зрительными, и вообще. Эдакая паника в квадрате, выключающая всякую соображалку. Состояние из серии «врагу не пожелаешь», после дреари вообще вряд ли получиться остаться прежним. Кстати, любопытная мысль: некоторое количество религий, где дреари считается эдаким прозрением, во время которого мир видится таким, каким он на самом деле, и попытки искусственно достичь этого состояния, как просветления в дзен :DВряд ли это будет очень популярная вера, но доставляет.

Аннеран. Иначе верчакх или «нырок в глубину». Собственно, тот случай, когда страх – залог выживания. Толкает джадонга на самые лютые и неожиданные поступки, что иногда может привести весомый профит и вообще спасти жизнь. Кстати, подумалось: а что, если большинство легендарных подвигов совершалось именно в состоянии лютого аннерана? Я считаю, это очень по-джадонгски. Название в кавычках восходит к тому, что тут от ужаса не постигаешь окружение, а находишь ответ в самом себе.

Еуном. Он же реввепо и «жажда обладания». Нечто, немного напоминающее абстиненцию, но не совсем. Каноничным примером еунома можно считать Горлума с «моей прелестью» – стремление всеми силами заполучить вожделенный предмет, невзирая на всякие препоны и проявляя бешеную изобретательность вместе с неожиданным отсутствием банального самосохранения. Иногда приводит к выпилу джадонга, иногда помогает заполучить предмет воздыханий. Дальше возможно или успокоение, или переход в пчарроггу.

Пчаррогга. Она же рафазл и «счастье единения». Наступает, как правило, после енуома, хотя изредка развивается от каких-то других предпосылок. Как «царь Кощей над златом чахнет», но ещё более гипертрофированно. Джадонг трясётся над неким предметом как осиновый лист, не расстаётся, вечно таскает с собой, никому не отдаёт и не желает расставаться. Может доходить до крайностей вроде: «лучше сам уничтожу, чем отдам!», при этом утрата компенсируется сознанием того, что он последним видел утраченное и обладал им.

Названия рабочие, вестимо) Хотя конкретно дреари, аннеран и еуном мне реально нравятся.

Edited by Оримвора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с корчами и судорогами, пеной у рта (если возможно анатомически, я без понятия), глюками, причём не только зрительными, и вообще.

Нет, анатомически не получится %) А вообще, це гораздо больше напоминает сильное отравление каким-то растительным ядом, чем состояние, которого можно достичь средствами одного лишь организма~ А почему бы не прокачать обычный шоковый паралич, или как его правильно? В том смысле, что ткани тела по-настоящему укрепляются (как минимум их кожа уже армирована каким-то волокном, а мышцы даже у человека легко и непринуждённо становятся реально каменными), суставы блокируются, и в итоге джадонг становится эдакой статуей, которую толком ни укусить, ни согнуть, ни от дерева оторвать. Если ещё приостановить действие кожных желёз, то ваще сказочно +) Это серьёзный удар по физиологии, но после дня-двух отдыха вполне можно оклематься.

что иногда может привести весомый профит и вообще спасти жизнь.

От перенапряжения рвутся мышцы и ломаются кости, можно получить смертельную травму и даже не заметить этого, и так далее. У нас всё-таки ограничители посильнее джадонгских, да и регенерация хуже, так что здесь это выглядит вполне естественным эволюционным решением - существо наверняка спасётся, подлечится и сможет оставить потомство. До кучи можно прибавить перманентное притупление страха из-за "перегорания" нужных нейронов, что делает спасшегося более, скажем так, амбициозным - и слава Слаанеш, что это не люди!

Каноничным примером еунома можно считать Горлума

Мне гораздо привычнее звать его Голлумом +) Ну, он всё-таки туповат, имхо. Если уж прокачивать абстиненцию, то почему бы не добавить, что это не просто стремление, а физиологическая потребность, без удовлетворения которой может начаться натуральная ломка, пусть и относительно краткосрочная? Изначально это может быть простой баг в мозгу, который при определённых условиях поспособствовал выживанию (решение проблемы буриданова осла, например, и необходимый пинок для преодоления страха, чтобы добыть еды, наплевав на присутствие хищника поблизости).

Как «царь Кощей над златом чахнет», но ещё более гипертрофированно.

laser_pointer_more_power_ru.png

Это к тому, что здесь аналогия с Голлумом уместнее, но опять же не даёт полного представления. Так чахнуть над златом могут даже люди, а вот если, условно говоря, никогда не снимать кольцо с пальца, для верности обмотать его сверху изолентой и не снимать варежку... В идеале вообще затаиться где-нибуть в дальнем уголке, чтоб никто даже не узнал о существовании моей прелесссти о...О Типа того. Гулять - так гулять %)

Названия рабочие, вестимо) Хотя конкретно дреари, аннеран и еуном мне реально нравятся.

Мне нравятся дреари, ксахара (если б не почти одноимённая пустыня, было бы ваще чудесно), еуном и, отчасти, пчарогга, в которой двойное "р" выглядит лишним. Остальное - нет, хотя с аннераном ещё могу смириться Х)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шоковый паралич с парой дней отходняка? Ме густа, ага. Це вполне лавкрафтиански, хотя он всё же предпочитает буйных)

До кучи можно прибавить перманентное притупление страха из-за "перегорания" нужных нейронов, что делает спасшегося более, скажем так, амбициозным

У меня есть смутное подозрение, что некто Алем с этим знаком не понаслышке %)

laser_pointer_more_power_ru.png

Внимательно посмотри на ник - и вспомнишь, что человек в шляпе всегда где-то рядом...)

Мне нравятся дреари, ксахара (если б не почти одноимённая пустыня, было бы ваще чудесно), еуном и, отчасти, пчарогга, в которой двойное "р" выглядит лишним. Остальное - нет, хотя с аннераном ещё могу смириться Х)

Хорошо, двойное "р" уберём) И да, про пустыню на тот момент даже не вспомнил - я скорее опирался на фонетическое сходство с фамилией одного более чем известного тебе персонажа, который здесь очень символизирует)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шоковый паралич с парой дней отходняка?

Я думаю, это уже даже не паралич - тот предполагает главным образом неспособность двигаться. Уместнее будет назвать такое состояние окаменением %)

У меня есть смутное подозрение, что некто Алем с этим знаком не понаслышке %)

Вполне может быть, ага .) Но скорее у него просто своеобразная логика.

одного более чем известного тебе персонажа

Таких много же!

И да, вчера набросал версию 1.0 перевода всего этого на научные языки, для удобства:

Парализующий ужас - петрифия, от греческого понятно чего.

Паническая силища - хорвис, от horror и vis, который "сила".

Ломка от жадности - гиперавидия, от aviditas, то есть "зависть", "жажда" и всё в таком духе.

"Моя прелесссть" - хабегеммия, от habet и gemma, то есть "владение драгоценностью".

Мне не нравится, но всё лучше, чем ничего~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно поподробнее про его логику?)

Таких много же!

Мех, ну что тебе напоминает сочетание лфкрфтианства и фонетика слова "ксахара"? %) Сомневаюсь, что тут много вариантов)

"Гиперавидия", ИМХО, звучит достаточно годно как термин) Вот хабегеммия, наоборот, не нравится. Остальные два особых эмоций не вызывают, так что сойдут в качестве рабочих терминов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно поподробнее про его логику?)

Можно, но не сюда, дабы не отвлекаться %)

Вот хабегеммия, наоборот, не нравится.

Та же фигня, но ничего лучше не придумал~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё одна черта джадонгского поведения, задуманная несколько дней назад.

%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8D-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1109441.jpeg

Выбор между двумя вещами заведомо разной ценности, удобства и прочего для джадонгов далеко не всегда очевиден. Развитое воображение и особенность устройства мозга приводят к тому, что подсознание перебирает сотни факторов и представляет множество разных ситуаций, причём сознание может не понимать этой логики и руководствоваться тем, что "захотелось поступить именно так". Это, как предположил товарищ Оримвора, действительно связано с выживаемостью, так как делает поведение джадонга непредсказуемым, мешая его выследить - впрочем, на ловушки это распространяется далеко не всегда, поскольку в дикой природе их никто не ставит, и адаптации не было, поэтому тут уже приходится целенаправленно думать. Кроме того, непредсказуемость сиюминутных предпочтений здорово способствует более мирному распределению ресурсов. Этот принцип работает далеко не всегда, но достаточно часто, чтобы серьёзно влиять на происходящее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непредсказуемость как фактор выживания? Весьма любопытно, да) Но вообще, хотелось бы видеть хотя бы парочку примеров помимо картинки с коробкой - чисто чтоб лучще понять суть явления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щас подумаю...

Коробку можно заменить на любое другое укрытие - хотя насчёт полноценного жилища ситуация немного иная, ибо стремление к роскоши. Однако может статься, что это вылезет в виде хождения по гостям с крайне редким быванием дома %)

Пища тоже - на вкус и цвет, как говорится =) Это даже у людей сплошь да рядом, а джадонги вообще живут на гормонах.

Оружие - джадонг может выбрать не самое эффективное и даже не то, с которым лучше управляется, что опять же вносит элемент непредсказуемости (хотя, конечно, такая тактика в большинстве случаев вряд ли себя оправдает).

Выбор дальнейших действий в любой ситуации - например, решения, какой дорогой пойти.

Такого плана, в обчем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт принятия решений ещё вот какой момент.

Подавляющее большинство (девять из десяти, а в некоторых странах даже больше), заметив что-то неправильное, мимо чего все проходят и не жалуются, думает "а можа так и трэба", поэтому ничего не предпринимает, оставляя мнение при себе.

Три четверти остальных, напротив, стремятся всё оптимизировать и улучшить - убирают с дороги камни, например. Тем не менее, часто их действия выходят за пределы здравого смысла, вплоть до явного вреда.

Наконец, все прочие, коих всегда было меньшинство, делают такие вещи вполне рационально. Из них получаются самые эпичные правители, революционеры, да и герои тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, весьма интересно.

Ознакомлюсь со всеми материалами и напишу что-то умное :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пока меня смущают два момента:

1) Слишком большое разнообразие пород. Это интересная идея, но как биологически это обосновано?

2) Слишком сложный жизненный цикл.

И еще один момент: что у них по биохимии и генетической структуре? Во всех материалах этого не нашел.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слишком большое разнообразие пород. Это интересная идея, но как биологически это обосновано?

Точно так же, как и разнообразие пород у собак или лошадей. Современные джадонги произошли от некогда одомашненного дикого вида, может быть даже нескольких, причём в прошлом они были гораздо более разнообразными - однако далеко не все породы прошли испытания дикой природой и скрещиваниями. Всё-таки больше миллиона лет прошло - не помню, сколько именно, но это где-то было записано~

2) Слишком сложный жизненный цикл.

У медузы ещё хуже, например .)

И еще один момент: что у них по биохимии и генетической структуре? Во всех материалах этого не нашел.

А понятия не имею %) Джадонгская наука ещё не может этого изучить, а гостей из других миров к ним пока не прилетало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У медузы ещё хуже, например .)

Ну медуза медузой. А тут речь идет о разумом существе.

Современные джадонги произошли от некогда одомашненного дикого вида, может быть даже нескольких, причём в прошлом они были гораздо более разнообразными - однако далеко не все породы прошли испытания дикой природой и скрещиваниями.

То есть все искусственно выводили? Тогда понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут речь идет о разумом существе.

И где проблема? =) Лягушка демонстрирует примерно такой же сложности метаморфозу, а человек - хороший пример того, как с возрастом меняется мышление. Я не изобрёл почти ничего нового, просто совместил несколько уже имеющихся этих самых.

То есть все искусственно выводили? Тогда понятно.

Кстати, это единственная часть их эволюции, которая точно известна. Как они развивались до приручения, никто доподлинно не знает, хотя у меня есть довольно реалистичная гипотеза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

довольно реалистичная гипотеза.

Подробнее пожалуйста ;)

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Она основана на сходстве джадонгов с меррутами. По ряду косвенных признаков и с изрядной долей допущения можно предположить, что некоторые древние мерруты по неизвестной пока причине покинули привычную среду обитания, то есть щупальца галеридов, породив ряд весьма специфичных форм - хищников, фильтраторов, а также собственно травоядные виды. Первые два к настоящему времени частично или полностью вымерли, ибо плохо приспособлены для преследования добычи, но вегетарианцы сумели приспособиться и, спасаясь от водных врагов, вышли на сушу, благо всё необходимое для этого у них уже было. Короче говоря, они три раза полностью меняли место своего обитания и образ жизни - евреям и цыганам такое даже не снилось %) Это может многое объяснить, однако экспериментальных доказательств нет, и на самом деле всё могло быть совершенно иначе.

Edited by Mexanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Судя по их психологии джадонги должны быть жуткими ксенофобами. Причем ксенофобами агрессивными. Кровавые войны между городами (государствами?) обещали быть.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо думать, что они мыслят по-человечески %) Собаки разных пород меж собой не враждуют, например, хотя различаются даже сильнее. В генетическом плане джадонги, скорее всего, даже ближе друг к другу, чем человеческие расы - последние считаются подвидами, а жители Амбарры различаются только, условно скажем, телосложением и чертами лица. Я где-то уже расписывал енто дело более подробно - среди джадонгов действительно немало "борцов за чистоту крови", причём аж двух прямо противоположных вариантов, но кровавые войны практически невозможны. Здесь чуть раньше обсуждался их характер - человеческие представления о любви и ненависти джадонгам попросту недоступны, там совершенно иная психология.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати по их породам. Они живут все вместе, вперемешку, или локализуются географически?

Социльная структура не оговорена. У меня есть некоторые задумки относительно нее, могу попробовать расписать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В основном вперемешку, но кое-где собираются в группы себе подобных. Как, ну, китайские кварталы или типа того.

Задумки - это здорово, с радостью выслушаю =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас все распишу по пунктам и выложу на Ваш суд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Социальная структура

Некоторые мысли.

1. Из-за особенностей системы размножения, естественно, семей нет. Слабость полового деморфизма делает самку и самца равными. Поэтому должен царить своеобразный примискуитет. Своеобразный - потому что половых отношений в человеческом понимании у джадонгов нет - опять таки физиология.

Ячейкой общества, очевидно, является коммуна/клан/тейп - назовите это как угодно. Коммуна группируется вокруг родильного бассейна. Название коммуны и есть "фамилия" каждого из ее членов.

2. Так как определить кто чей ребенок невозможно, и поэтому нет личных имен, котрые бы давали родители. Будут скорее прозвища, которые даются по определенным признакам и в течении жизни могут менятся.

Например так - Хромоножка из клана Тарра, Большеголовый из клана Тарра. То есть личное прозвище плюс "фамилия" - принадлежность к определенному клану. Все члены клана считаются "братьями", так как происходят из одного родильного бассейна.

3. Все члены клана равны. Нет вертикальной иерархии. Есть горизонтальная структура, по "профессиям-кастам" (об этом ниже). Лидера у клана нет. Могут быть ситуативные лидеры (скорее "эксперты") по определенным вопросам. То есть профи, чье мнение по каому-то вопросу важно и к нему стоит прислушаться.Управляет кланом некий "Совет Архонтов" - то есть наиболее опытных и уважаемых джадонгов. То есть, условно говоря, мудрецов. Попадание в Совет определяется исключительно собственными заслугами перед кланом. Состав совета достаточно непостоянный.

4. Город управляется Советом, в который входят делегированный представители от каждого клана города (в городе могут проживать десятки и даже сотни кланов). Клан делегирует кого-то в Городской Совет, причем состав Совета не постоянный, клан может заменить своего представителя в зависимости от ситуации.

5. Кастовая система довольно интересна (слова "каста" тут условно, с тем же успехом можно употребить термин "профсоюз"). Так как родителей нет, кто-то должен заниматься воспитанием и обучением подростающего поколнния. Это каста Воспитателей, их задача - заниматься воспитанием и обучением потомства. Мастера - это те, кто умеет что-то хорошо изготавливать,орудия труда, оружие. Это каста Мастеров. Есть еще каста Добытчиков, которые занимаюся добычей (или выращиванием) пищи и охотой.

В каждом клане есть представители всех каст. Принадлежность к касте определяется исключительно собственными склонностями к той или иной деятельности.

Таким образом общественный строй джадонгов можно условно представиь, как смесь социального анархизма с протократией.

Религия.

В центре всех культов должно, естественно, стоять поклонение Учителям. Такмкак он не могли оставиь глубокийслед в коллективном бессознательном джадонгов. Подробности еще надо продумать. И как то связать с уже обозначеным тотемизмом.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now