Альтернативная техника локальных войн

[Mamay]

Тема навеяна современной модернизацией БРДМ-2 до уровня БРДМ-2А.

Представим, что некое весьма альтернативное командование ВС СССР озаботилось созданием спец техники для действий в Афганистане. Ставку решено было сделать на легкую технику, в том числе бронемашины. В качестве одной из базовых единиц было выбрана БРДМ-1 (как более устойчивое к подрывам шасси за счет переднего расположения двигателя, к тому же вымущеное в значительном количестве экземпляров).

Для модернизации ходовой части использованы агрегаты БТР-70 (двигатель, раздатки, мосты, колеса). Удален выдвигающийся ход и водомет (на этом место сделан дополнительные двери). Усилена крыша на которой установлена башня БРДМ-2. Экипаж - 3-4 человека.

В идеале хотелось бы иметь еще и килевое днище, но это похоже слишком большая модернизация.

Ваши соображения, коллеги?

[Cobra]

пулеметчик вообще не прикрыт хотя бы щитками

[Mamay]

Дополнительно наткнулся на просторах сети на вот это видео. Собственно почти такое же шасси было в 40 армии в достаточном количестве

Может на этой базе замутить что то подобное, для организации рейдов по глубоким тылам. Чтобы не на трофейных тойотах, а на своей технике. Большую прожорливость карбюраторных моторов можно компенсировать включением в боевую группу вот такого топливозаправщика.

пулеметчик вообще не прикрыт хотя бы щитками

Я же написал "усилена крыша, установлена башня от БРДМ-2".

[Cobra]

Тьфу блин был невнимателен.

А 66-й хорош в такой роли

[Temeluchas]

Но тут "есть нюанс". "Тойоты" для рейдовых групп хороши прежде всего тем, что на таких же "тойотах" передвигаются и "клиенты"

[Кот]

Тема навеяна современной модернизацией БРДМ-2 до уровня БРДМ-2А.

Представим, что некое весьма альтернативное командование ВС СССР озаботилось созданием спец техники для действий в Афганистане. Ставку решено было сделать на легкую технику, в том числе бронемашины. В качестве одной из базовых единиц было выбрана БРДМ-1 (как более устойчивое к подрывам шасси за счет переднего расположения двигателя, к тому же вымущеное в значительном количестве экземпляров).

Для модернизации ходовой части использованы агрегаты БТР-70 (двигатель, раздатки, мосты, колеса). Удален выдвигающийся ход и водомет (на этом место сделан дополнительные двери). Усилена крыша на которой установлена башня БРДМ-2. Экипаж - 3-4 человека.

В идеале хотелось бы иметь еще и килевое днище, но это похоже слишком большая модернизация.

Ваши соображения, коллеги?

Основной недостаток БРДМ (именно так: просто-БРДМ, а не БРДМ-1, подобное название неофициально и полу-официально стали использовать только после появления БРДМ-2) состоит в т.ч. из-за длинного переднего МТО у мехвода были проблемы с очень большой непросматриваемой зоной перед машиной - он попросту не видел дороги ближе 11-12м. к капоту!

Хотя штатное присутствие 3-х спешиваемых разведчиков, окромя собственно-экипажа, и "полуоткрытая" компоновка (количество и размеры люков позволяют вести разведку на ходу с таким же успехом, как на машине с открытым сверху бронекузовом), - это безусловные плюсы по сравнению с двойкой.

Отсутствие щитка у пулемета... Кажется в каком-то американском фильме про вторжение в Ирак, был любопытный момент: когда реально запахло жареным, один морпех спешно заказывал через инет подобный щиток на свой Хаммви по почте, за свои личные деньги.

"Тяжелый багги" на шасси "шишиги" тоже где-то уже видел, поищу, если найду - выложу!

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Кот

[Mamay]

"Тойоты" для рейдовых групп хороши прежде всего тем, что на таких же "тойотах" передвигаются и "клиенты"

Ну это понятно. Только где их взять в таких количествах?

[Temeluchas]

Ну это понятно. Только где их взять в таких количествах?

У клиентов.

Большая часть захваченных караванов - на счету аэромобильных групп

[MGouchkov]

Mamay писал

Представим, что некое весьма альтернативное командование ВС СССР озаботилось созданием спец техники для действий в Афганистане.

А чего б не раньше - на опыте начала Вьетнама и Шестидневной заморочиться, тогда б как раз к Афганистану (если не к Анголе) техника и есть?

..Концепция: 1 - C стороны "бронирование" РеИ советской лёгкой техники пробивается из засады и бронебойным 7.62х54, а в засаде может быть вплоть до ДШК/0.5 Браунинга (не говоря о лёгких РПГ). А терять людей (тем более самих советских ) в локальных - совсем фигово. При этом, с другой стороны, нет опасности ОМП и меньше - "воздуха" вообще.

Вывод,- vs РеИ замкнутый картонный "броне"корпус бронирование надо дифференциировать.

Вместо замкнутого "бронекорпуса" - противоминнная защита дна, и "отнесённые" бортовые "сэндвинч"панели. Это вместе, с тем что "доски" на бортах держат ДШК и по крайней мере - серьёзно уменьшают заброневое действие РПГ выходит примерно в тот же вес, что РеИ "интегрированный" бронекорпус.

"У меня в "Маятнике"" (с), где такая техника - основная по приоритетам в Доктрине, функции РеИ БРДМ разделены между более лёгкой машиной - на 3ёх осном варианте "Татры 805" (те же 7тонн полной массы)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tatra_805

И более тяжёлой машиной, - чем-то средним (и РеИ соцреалий) между чешским же SKOTом

http://ru.wikipedia....wiki/OT-64_SKOT

"Сагэ"

http://ru.wikipedia....wiki/ERC_Sagaie

и 15ти тонной БМП.

От которой башня с АИ "тройчаткой" - 1Пулемет6.5мм 2АГС (основное оружие) 3 14.4 новое "автоматическое" ПТР (vs РеИ КПВТ - сильно легче за счёт (не)требований по скорострельности).

Башня,- под машиной типа SKOTа, "укороченного на 1у секцию с осью3)- то есть всего 6х6, 4-5 человек "патруль-десант", прикрываемый оружием башни.

Из РеИ соцреалий сложно пояснять, но всё остальные такие 6х6 в таких условиях и используют; в "треде БТТ" было -

финская, китайская, малазийская ("у всех имеются они")

http://ru.wikipedia.org/wiki/XA-180

http://ru.wikipedia....iki/Тип-92_(БМП)

["малайца" в том же треде сходу не нашёл]

нашёл

http://en.wikipedia....rsonnel_carrier)

2Всё в том же треде многие поминали добрым словом БТР-152

А ведь если его идеи перенести на шасси, более современное чем "ЗИС" (который вообще - "Студебеккер" времён ВМВ), чуть при этом думая (например - на шасси Татры 148, не нравятся "чехи"

агретаты МАЗа-500 с капотной компоновкой взять; но всё блин, имхо - НЕ "Урал" на ум приходящий

), то и получится MRAP

Temeluchas писал

Большая часть захваченных караванов - на счету аэромобильных групп

Да, вопрос обеспеченности войск вертолётами, более доступными чем Ми 8/24, и войск и нархоза.

В военной плоскости сам же коллега Mamay тему об "АИ советском Хьюи" когда-то и поднимал.

Кандидатов два,- Ка25 (из флота), и то "газотурбинное развитие" Ми-4 которое в РеИ за неприоритетностью перекинули полякам

http://www.airwar.ru/enc/uh/w3a.html

Изменено 22 Feb 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

2Всё в том же треде многие поминали добрым словом БТР-152

А ведь если его идеи перенести на шасси, более современное чем "ЗИС"

157-й выпускался до 1992 года. На нем и сделать. Я с этим аппаратом не понаслышке знаком. 131-й с ним и рядом не стоял. Единственный недостаток - отсутствие хитроусилителя , но на последние уже ставили.

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

157-й выпускался до 1992 года. На нем и сделать.

Так на нём собственно "152" и был сделан

Я с этим аппаратом не понаслышке знаком. 131-й с ним и рядом не стоял. Единственный недостаток - отсутствие хитроусилителя , но на последние уже ставили.

Я сам 157ым не рулил, люди с которыми я работал рулили. Я сам учился водить на "Камазе 4310". У всех с кем говорил о "колуне" 2 мысли: 1 - Офигенная проходимость - "131ый рядом не стоял". 2 - Управление - смерть шофёру.

И насколько понял, не только в ГУРе дело, - удары на руль из-за устройства передней "подвески", конструкция трансмиссии, вроде бы гидротормоза (ну это всё - уровня до ВМВ).

А главное - для MRAPа мал он. И если нет главного РеИ "аргумента",- "Ой ой ой - дорого для чего-либо что делать только немного меньше чем "Святых Неприкосновенных Панков-Тапков"", и не нравится "Татра 148"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tatra_148

которую для основы MRAPа я принял; ходовка ещё и хорошо интегрируется с противоминной защитой) можно МАЗ.

Изменено 22 Feb 2014 пользователем MGouchkov

[Melkart12]

А чего б не раньше - на опыте начала Вьетнама и Шестидневной заморочиться, тогда б как раз к Афганистану (если не к Анголе) техника и есть?

В плане техники для "локальных войн" Вьетнам и Шетсидневка не дали практически ничего.

Да и вобщем то ни СССР ни США оная техника в реалиях Холодной войны была не нужна. А когда в Ираке понадобилась просто воспользовались ЮАРовскими наработками.

Всё в том же треде многие поминали добрым словом БТР-152

А ведь если его идеи перенести на шасси, более современное чем "ЗИС" (который вообще - "Студебеккер" времён ВМВ), чуть при этом думая (например - на шасси Татры 148, не нравятся "чехи"

агретаты МАЗа-500 с капотной компоновкой взять; но всё блин, имхо - НЕ "Урал" на ум приходящий

), то и получится MRAP

БТР-152 к МРАПам вообще никакого отношения не имеет, вне зависимости от шасси.

[Сибиряк Комнатный]

Так на нём собственно "152" и был сделан

А не на 151-м?

(Кстати , наблюдал подобную технику вживую , на НЗ , практически новую , без пробега. Причем именно ЗиС. )

И насколько понял, не только в ГУРе дело,

В нем , родимом. Вся подвеска - мост с рессорами...

вроде бы гидротормоза (ну это всё - уровня до ВМВ).

Обманули Вас , ага. Компрессор , пневмо , все как у людей.

Плюс в сравнении со 131-м - это двигатель в первую очередь. Малооборотистый , пых-пых и едет. А 131-й зарывает сам себя по самые ступицы. Но народная смекалка не дремлет. Даже на обычном 130-м "утюге" можно выбраться. Скидываешь два провода , он троит безбожно , но выбирается... ;)

[DiamondWolf]

Для модернизации ходовой части использованы агрегаты БТР-70 (двигатель, раздатки, мосты, колеса). Удален выдвигающийся ход и водомет (на этом место сделан дополнительные двери). Усилена крыша на которой установлена башня БРДМ-2. Экипаж - 3-4 человека.

В идеале хотелось бы иметь еще и килевое днище, но это похоже слишком большая модернизация. Ваши соображения, коллеги?

А если вражина в горах атакует сверху?

И вот ещё на фотке дешевый образчик для курощения папуасов от сумрачного китайского гения - против Тайваня наверное.

На первой фотке даже снаряды в полете видны.

[Сибиряк Комнатный]

Военно-морской "ганшип"?!

[DiamondWolf]

Военно-морской "ганшип"?!

Для поддержки десанта. Даже США оказалось дорого содержать ЛК, хотя в 1991 всячески подчеркивалось что стреляют снарядами ВМВ.

А тут - гражданский танкер или контейнеровоз - лёгким движением руки превращается ©...

Изменено 23 Feb 2014 пользователем DiamondWolf

[Mamay]

Большая часть захваченных караванов - на счету аэромобильных групп

Э-э. После огневого контакта пригодного товара маловато оставалось.

[Temeluchas]

Э-э. После огневого контакта пригодного товара маловато оставалось.

Да нет. При появлении пары "Крокодилов" и пары восьмерок народ частенько бросал машины и разбегался.

Или банально "лапки вверх", часто надеясь изобразить из себя "мирняк".

[Mamay]

Да нет. При появлении пары "Крокодилов" и пары восьмерок народ частенько бросал машины и разбегался. Или банально "лапки вверх", часто надеясь изобразить из себя "мирняк".

Что то такие воспоминания мне не попадались. Ночью Ми-8 охотились заходя на караван с хвоста на минимальных оборотах. Ми-24 атаковали с любых удобных ракурсов. Но в любых случаях досмотровая группа высаживалась после обработки каравана. Даже уцелевшие авто уничтожали, так как не было возможности переброски их в часть (как то попадалась инфа, что какие то ухари тойоту в часть на внешней подвески вертушки утащили, но похоже на байку).

Но чаще разведгруппу выбрасывали в районе возможного маршрута следования каравана и действовала она из засад. Только в этом случае можно было определить действительно ли это "боевой" караван и не метелить мирных жителей.

И вот ещё на фотке дешевый образчик для курощения папуасов от сумрачного китайского гения - против Тайваня наверное.

Это бы лучше в морской раздел.

[Temeluchas]

Да нет. При появлении пары "Крокодилов" и пары восьмерок народ частенько бросал машины и разбегался. Или банально "лапки вверх", часто надеясь изобразить из себя "мирняк".

Что то такие воспоминания мне не попадались. Ночью Ми-8 охотились заходя на караван с хвоста на минимальных оборотах. Ми-24 атаковали с любых удобных ракурсов. Но в любых случаях досмотровая группа высаживалась после обработки каравана. Даже уцелевшие авто уничтожали, так как не было возможности переброски их в часть (как то попадалась инфа, что какие то ухари тойоту в часть на внешней подвески вертушки утащили, но похоже на байку).

Но чаще разведгруппу выбрасывали в районе возможного маршрута следования каравана и действовала она из засад. Только в этом случае можно было определить действительно ли это "боевой" караван и не метелить мирных жителей.

Можете то же "Жаркое небо Афганистана" почитать.

Прилетели, покружились над караваном. Если не стреляют и остановились - высадили досмотровую группу.

[Сибиряк Комнатный]

А если вражина в горах атакует сверху?

И вот ещё на фотке дешевый образчик для курощения папуасов

ЗУшка в кузове грузовика. Сухопутный вариант подобного курощения. Да , в 152-м БТРе , было бы лучше конечно.

[Mamay]

Прилетели, покружились над караваном. Если не стреляют и остановились - высадили досмотровую группу.

Это барство в первый год войны было. После нескольких засад, когда севшие вертолеты расстреливали, или под тентами прятались ЗПУ, такую практику прекратили. Да и караваны в ночь ушли.

[Mamay]

А 66-й хорош в такой роли

Тут только вот какой момент. Если вооружать эти шишиги подстать указанному в ролике Унимогу, то всех средств усиления роты хватит ровно на 3 машины. Ибо в гранатометно-пулеметном взводе роты 1 Утес, 2 Пламя, и 3 ПКМ. При том где брать пулеметы на еще 6 точек (по 2 в каждую машину) ума не приложу. Не РПК же ставить в конце концов. Вот РПД без пресловутых сошек вполне бы пошел.

Изменено 7 Apr 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

И насколько понял, не только в ГУРе дело, - удары на руль из-за устройства передней "подвески", конструкция трансмиссии, вроде бы гидротормоза (ну это всё - уровня до ВМВ).

ГУР как раз "развязывает" рулевую колонку и привод поворота, так что ударов быть не должно. А не убиенный по проходимости вариант - это колун с двиглом от трактора Беларусь. Правда по дорогам общего пользования ездит он уж совсем не торопливо.

А главное - для MRAPа мал он.

В моем понимании годный для обозначенных целей бронивик выглядит так. Его то я и пытался получить из БРДМ-1. Конечно нужно килевое днище, но верх корпуса в целом подойдет. Независимая ходовая 4х4 у нас есть (четные или нечетные колесные пары вместе со своими двигателями от БТР-70). Впрочем двигатель наверное лучше от БРДМ-2 поставить (или ЗиЛ-130 приторочить).

[Сибиряк Комнатный]

А для прикрытия БРДМки можно и 152-й реанимировать. Из числа тех , что на НЗ стоят и думаю , в немалых еще количествах. Мазовскую "шестерку" (ЯМЗ-236) поставить , спарку ЗУ-23 в кузов.