"Автономный" танк

[Че Бурашка]

ТЗ: Танк с экипажем максимум 4 человека. Дешевый - максимум в 2-3 раза дороже среднестатистического БМП/БТР и снаряжения его десанта на том же техуровне. От танка требуется:

1) В дуэльной ситуации выигрывать у мотострелкового отделения на БТР/БМП с вероятностью 0,5. Т.е. в половине случаев танк должен успевать выбить тому отделению все ПТС, транспорт и половину личного состава до того как его подобьют.

2) Подразделение таких танков должно уметь противостоять аналогичному подразделению мотопехоты (взвод-взводу, рота-роте и т.д.) при бое в поле (желательно и в городе, но тут уж как получится). На уровне дивизии и выше подразделения "автономных танков" должно уметь выполнять все задачи возлагаемые на мотопехоту за исключением спецподразделений (разведчиков, саперов, химиков).

3) Все вышеописанное хотя-бы для действий вне городов, но по возможности желательны действия условиях города.

Технический уровень: от начала 1960х до наших дней. Делать может любое государство включая США.

Да, я знаю что задача возможно не имеет решения, но все-таки?

[lodochnik2000]

БМПТ детектед.

В простейшем случае - "Шилка" перезаточенная под наземные цели.

[frogfoot]

ТЗ: Танк с экипажем максимум 4 человека. Дешевый - максимум в 2-3 раза дороже среднестатистического БМП/БТР и снаряжения его десанта на том же техуровне. От танка требуется:

1) В дуэльной ситуации выигрывать у мотострелкового отделения на БТР/БМП с вероятностью 0,5. Т.е. в половине случаев танк должен успевать выбить тому отделению все ПТС, транспорт и половину личного состава до того как его подобьют.

2) Подразделение таких танков должно уметь противостоять аналогичному подразделению мотопехоты (взвод-взводу, рота-роте и т.д.) при бое в поле (желательно и в городе, но тут уж как получится). На уровне дивизии и выше подразделения "автономных танков" должно уметь выполнять все задачи возлагаемые на мотопехоту за исключением спецподразделений (разведчиков, саперов, химиков).

3) Все вышеописанное хотя-бы для действий вне городов, но по возможности желательны действия условиях города.

Технический уровень: от начала 1960х до наших дней. Делать может любое государство включая США.

Да, я знаю что задача возможно не имеет решения, но все-таки?

БМПТ? Не обязательно именно такое...

БМПТ детектед.

В простейшем случае - "Шилка" перезаточенная под наземные цели.

Защита слабовата. В городе быстро вынесут.

[Temeluchas]

ТЗ: Танк с экипажем максимум 4 человека. Дешевый - максимум в 2-3 раза дороже среднестатистического БМП/БТР и снаряжения его десанта на том же техуровне.

"Голимый реал" (тм)

БМП-2 стоила в полтора раза дешевле Т-72Б

1) В дуэльной ситуации выигрывать у мотострелкового отделения на БТР/БМП с вероятностью 0,5. Т.е. в половине случаев танк должен успевать выбить тому отделению все ПТС, транспорт и половину личного состава до того как его подобьют.

В поле - "голимый реал". Угрозу для танка в поле представляет только ПТРК на БМП. Все прочее в поле отстреливается с безопасной дистанции.

[Че Бурашка]

БМПТ детектед.

Вроде по цене не подходит (разве что БТР то-же на танковом шасси).

В простейшем случае - "Шилка" перезаточенная под наземные цели.

Вопрос только надо ли использовать именно зенитную счетверенку/спарку для быстрого подавления гранатометчиков?

Все прочее в поле отстреливается с безопасной дистанции.

Подождать когда танк приедет на опасную дистанцию всему остальному что мешает? Изменено 1 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[lodochnik2000]

В простейшем случае - "Шилка" перезаточенная под наземные цели.

Вопрос только надо ли использовать именно зенитную счетверенку/спарку для быстрого подавления гранатометчиков?

Здесь ключевой фактор - расчет ПТУРС. Обнаружить его до выстрела = РЛС и мгновенно смести = очередь20-30мм

Все прочее в поле (танком) отстреливается с безопасной дистанции.

Угу. Вольфрамовыми "ломиками", по штуке на автоматчика.

Изменено 1 Mar 2014 пользователем lodochnik2000

[Temeluchas]

Угу. Вольфрамовыми "ломиками", по штуке на автоматчика.

Два пулемета, ОФСы, снаряды с ГПЭ... Не, не слышал?

[Престес]

Может быть стоит башню от "Тунгуски" установить на корпус от "Меркавы"?

Получаем помимо прочего отделение для десанта - который примет бой с пытающимися окружить танк пехотинцами, и в то же время десант на марше мобилен и защищен броней. В бою его прикрывают огнем ЗУ "Тунгуски", которые помимо прочих анти-пехотных преимуществ, рулят в городе - из за высокого угла подьема ствола, снесут потенциальных гранатометчиков хоть на верхних этажах, хоть на крыше высотного дома. Но здесь теперь будет противоснарядное "танковое" бронирование, и вынести её не так легко.

[Че Бурашка]

Здесь ключевой фактор - расчет ПТУРС. Обнаружить его до выстрела = РЛС и мгновенно смести = очередь20-30мм

Не, в данной теме концепция другая:

1) Автономных танков тупо много.

2) Обнаруживать ПТУР до выстрела не надо. Надо убить его до прилета ракеты или хоть следующего выстрела и желательно пережить выстрел за счет КАЗ (можно самый примитивный Дрозд ибо своей пехоты нет).

Получаем помимо прочего отделение для десанта - который примет бой с пытающимися окружить танк пехотинцами, и в то же время десант на марше мобилен и защищен броней.

Экипаж (добавлю "и десант") не более 4х человек.

[frogfoot]

Может быть стоит башню от "Тунгуски" установить на корпус от "Меркавы"?

Получаем помимо прочего отделение для десанта - который примет бой с пытающимися окружить танк пехотинцами, и в то же время десант на марше мобилен и защищен броней. В бою его прикрывают огнем ЗУ "Тунгуски", которые помимо прочих анти-пехотных преимуществ, рулят в городе - из за высокого угла подьема ствола, снесут потенциальных гранатометчиков хоть на верхних этажах, хоть на крыше высотного дома. Но здесь теперь будет противоснарядное "танковое" бронирование, и вынести её не так легко.

А забронироватьбашню от "Тунгуски" получится?

[Че Бурашка]

Короче, мой вариант.

Берется БМП-1/2/3. Срезается десантное отделение. На освободившуюся массу вся остальная машина добронируется, ставится "Дрозд" или "Арена".

[dragon.nur]

по размерам получается немного масштабированная АСУ-57 "и с башенкой", которую всё равно не сможет сопровождать пехота

[Престес]

Экипаж (добавлю "и десант") не более 4х человек.

Почему?

Меркава 4 имеет экипаж из четырех человек, в том числе командир, наводчик, заряжающий и водитель. Кроме того, танк может перевозить восемь военнослужащих или трех раненных.

http://supermashiny.ru/merkava-4-boevoj-tank-izrailya/html

А забронироватьбашню от "Тунгуски" получится?

А почему бы и нет, если ракеты конечно убрать (а то неизбежна детонация БК при попадании). Но тогда башня "Шилки" наверное удобней. Я хотел ракеты оставить, чтобы "автономный танк" был и в плане ПВО автономен, а то от вертушек угроза не меньше чем от пехотных ПТУРСов.

[lodochnik2000]

А почему бы и нет, если ракеты конечно убрать (а то неизбежна детонация БК при попадании). Но тогда башня "Шилки" наверное удобней. Я хотел ракеты оставить, чтобы "автономный танк" был и в плане ПВО автономен, а то от вертушек угроза не меньше чем от пехотных ПТУРСов.

Ну, так в обоих случаях РЛС необходим, а 23мм - достаточен, хотя 30мм, конечно лучше.

[frogfoot]

А почему бы и нет, если ракеты конечно убрать (а то неизбежна детонация БК при попадании). Но тогда башня "Шилки" наверное удобней. Я хотел ракеты оставить, чтобы "автономный танк" был и в плане ПВО автономен, а то от вертушек угроза не меньше чем от пехотных ПТУРСов.

Ну, так в обоих случаях РЛС необходим, а 23мм - достаточен, хотя 30мм, конечно лучше.

Необходим? Трудно сказать. Полезен, возможно. Но как с тяжело бронированной башней совместить радар?

[digger]

Т-54 или М48,недорогой танк с нарезной пушкой,он же старый танк, не выброшенный на помойку.СУО и пушка высокой баллистики ОБТ не нужны,и они же жрут более половины цены.Пушка с мощным ОФ разносит всё,что видит,исключая ОБТ и ДОТы.ОФ у нарeзной пушки лучше и она точнее.Нужна фронтальная защита от кумы вплоть до тяжелых ПТУР.

[Наполускр]

Тяжелых ПТУР? ну-ну

[Че Бурашка]

Почему?

Техзадание на автономный танк такое. Изменено 4 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Я хотел ракеты оставить, чтобы "автономный танк" был и в плане ПВО автономен, а то от вертушек угроза не меньше чем от пехотных ПТУРСов.

ПВО отдельно иначе какая-то боевая меха получается.

Нужна фронтальная защита от кумы вплоть до тяжелых ПТУР.

КАЗ+ДЗ/экраны.

[Сибиряк Комнатный]

Т-54 или М48,недорогой танк с нарезной пушкой,он же старый танк, не выброшенный на помойку.СУО и пушка высокой баллистики ОБТ не нужны,и они же жрут более половины цены.Пушка с мощным ОФ разносит всё,что видит,исключая ОБТ и ДОТы.ОФ у нарeзной пушки лучше и она точнее.Нужна фронтальная защита от кумы вплоть до тяжелых ПТУР.

А вот.

Было

Стало

[dragon.nur]

Зелёный -- не Т-55 уже совсем, ходовка шестикатковая

[Сибиряк Комнатный]

И это все о нем... Да , на ходовую второпях не глянул. Но набрав "модернизация Т-55" именно это и получил.... :sorry:

[GromoBoy]

Да , на ходовую второпях не глянул. Но набрав "модернизация Т-55" именно это и получил....

Это румынский TR-85. Не совсем понятно, считать его глубокой модернизацией Т-55, или новой машиной на основе последнего.

[Nagel]

Т-54 или М48,недорогой танк с нарезной пушкой,он же старый танк, не выброшенный на помойку.СУО и пушка высокой баллистики ОБТ не нужны,и они же жрут более половины цены.Пушка с мощным ОФ разносит всё,что видит,исключая ОБТ и ДОТы.ОФ у нарeзной пушки лучше и она точнее.Нужна фронтальная защита от кумы вплоть до тяжелых ПТУР.

Меня то же это удивляло - зачем пытались создать БМП (довльно паршивый легкий танк)? Не проще было создавать смешанные части - где поддержку мотострелкам оказывали бы старые Т-55, Т-44, Т-34-85, а сами бы мотострелки ездили на БТР?

Тем более все равно атака мотопехоты без танков малоэффективна. И нужно будет налаживать взаимодействие между танками поддержки и мотострелками.

Так не проще ли создавать готовые "кампфгруппы" ещё до войны - танковая рота + МСБ + батарея САУ?

[Сибиряк Комнатный]

Меня то же это удивляло - зачем пытались создать БМП (довльно паршивый легкий танк)?

Кстати , да. А вот любопытно , если бы БМП появилась во время ВМВ? Именно БМП , подобная нашей? Тогда как? В смысле эффективности и влияния на танкостроение после войны?