Sign in to follow this  
Followers 0

Межзвездная война

31 posts in this topic

Posted (edited)

Итак имеем 2 цивилизации, примерно равные по развитию нашей (точнее немного опережающей). Каждая цивилизация живет на точной копии Земли в точной копии Солнечной системы. Допустим расстояние между ними 0,5 световых лет. Каждая цивилизация ненавидит другую и мечтает уничтожить. Какова тактика их действия и возможное оружие?

И подвопрос. Можно ли незаметно подогнать к вражеской планете звездолет с термоядерной бомбой, допустим маскируя его под астероид?

Edited by странник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какова тактика их действия и возможное оружие?

Обмениваться матерными радиосигналами, ибо расстояние слишком велико для цивилизаций нашего технологического уровня.

Можно ли незаметно подогнать к вражеской планете звездолет с термоядерной бомбой, допустим маскируя его под астероид?

Не знаю, но ИМХО будет весьма затруднительно, если цивилизация вышла в космос и имеет хорошие средства наблюдения, если нет то и маскировка не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они вообще, поймут ли друг друга? Допустим,на одной планете жизнь на основе воды и углерода, на второй планете на основе воды и серы.

Нужно предполагать, что одна цивилизация является потомком другой цивилизации, но чтобы так выгнать, нужно заметно вперед нашего уровня шагнуть. Сильно заметно. Минимум, освоить всю первоначальную Систему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они вообще, поймут ли друг друга?

Ну раз ненавидят друг друга значит очень даже поняли.

Обмениваться матерными радиосигналами, ибо расстояние слишком велико для цивилизаций нашего технологического уровня.

Вот именно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждая цивилизация ненавидит другую и мечтает уничтожить.

Главный вопрос - а что они так? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим расстояние между ними 0,5 световых лет

ого! Ничего себе плотность звезд! А при такой плотности жизнь вообще возможна или радиация все убьет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ого! Ничего себе плотность звезд!

Необязательно. При такой же средней плотности, как в окрестнотях Солнца, расстояния между отдельными звездами могут быть невелики. Проксима Центавра от Альфы находится например в 0.2 светового года. А если исключить кратные системы, то в ближайших окрестностях Солнца например между Проционом и звездой Лейтена расстояние только в 1 световой год.

Можно ли незаметно подогнать к вражеской планете звездолет с термоядерной бомбой

Можно. Только если звездолет - бомба не нужна, от слова вообще. Кинетическая энергия звездолета в тысячи раз больше чем у любой бомбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из-за чего они могут враждовать и ненавидеть друг друга? По крайней мере при "примерно равные по развитию нашей (точнее немного опережающей)". Что им делить? Радиоэфир?

А пока звездолёт-камикадзе долетит, ни вражды ни ненависти уже может не быть.

Edited by Вариан Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какова тактика их действия и возможное оружие?

Оружие - металлический стержень в несколько сотен тонн (или на крайний случай просто булыган соответствующего размера) разогнанный до 0,01-0,1С. Главное прицелиться получше.

Работать только на опережение, т.к перехватить такую дуру даже не представляю как.

ого! Ничего себе плотность звезд! А при такой плотности жизнь вообще возможна или радиация все убьет?

ЕМНИП то наша Солнечная система несколько раз проходила через рукав галактики. Вроде бы можно соотнести периоды вымирания с моментами прохода, но зависимость там не бесспорная. Так что вполне возможно.

Можно ли незаметно подогнать к вражеской планете звездолет с термоядерной бомбой, допустим маскируя его под астероид?

С одной строны легко - мусора с системе навалом, с другой стороны - хвост от тормозных двигателей будет светиться как неслабая комета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обмениваться матерными радиосигналами, ибо расстояние слишком велико для цивилизаций нашего технологического уровня.

Проект "Орион" или беспилотник по типу "Дедала" - уровень не особо выше нашего.

Что им делить? Радиоэфир?

А пока звездолёт-камикадзе долетит, ни вражды ни ненависти уже может не быть.

Можно предположить паранойю-ксенофобию обусловленную какими-то социальными/религиозными/культурными причинами. Не вражда, а именно неприятие и ненависть. Поймали радиосигнал и сразу же испугались и стали строить оружие.

Edited by Chikuma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если звездолет - бомба не нужна, от слова вообще. Кинетическая энергия звездолета в тысячи раз больше чем у любой бомбы

Так еще попасть надо, с 6 триллионов километров-то. Бомба может пригодиться на случай небольшого промаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бомба может пригодиться на случай небольшого промаха.

Как в случае промаха они смогут воспользоваться бомбой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Известно как - взорвать. Тератонное устройство даже при промахе на тысячи км стерилизует поверхность потоком излучения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тератонное устройство даже при промахе на тысячи км стерилизует поверхность потоком излучения.

Может быть, но тысячи километров не слишком ли малое расстояние для космоса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оружие - металлический стержень в несколько сотен тонн (или на крайний случай просто булыган соответствующего размера) разогнанный до 0,01-0,1С. Главное прицелиться получше.

Работать только на опережение, т.к перехватить такую дуру даже не представляю как.

Запустить навстречу другую дуру, хватит куда меньшей. Взрыв собьет болванку (или точнее облако пара которое от нее останется) с курса.

Проект "Орион" или беспилотник по типу "Дедала" - уровень не особо выше нашего.

Нет, Дедал это уровень гораздо выше нашего. Разница примерно как между чертежами Леонардо да Винчи и реально летающим вертолетом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запустить навстречу другую дуру, хватит куда меньшей. Взрыв собьет болванку (или точнее облако пара которое от нее останется) с курса.

эту болванку ещё обнаружить надо для начала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но тысячи километров не слишком ли малое расстояние для космоса?

Ну так коррекции никто не отменял. А если у нас нет возможности попасть хотя бы в 1000-км круг от цели, то война априори бессмысленна. Для кинетического снаряда и вовсе требуется попадание в яблочко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В журнале "Если" была повесть Тома Лигона "Эльдорадо". Цивилизация, не слишком отдалённая от Солнечной Системы, узнав о нашем существовании и движимая религиозными побуждениями? (они - дети Творца, созданные по его подобию, все прочие - демоны), пытается нас уничтожить. Для этого запускается космический корабль с прямоточным двигателем Бассарда, использующий в качестве топлива межзвёздный водород, разгоняющийся до скорости, близкой к скорости света и за счёт релятивистских эффектов набирающий массу. Он должен врезаться в Солнце, превратив его в Сверхновую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Там же её продолжение "Возмездие", откуда подробности про инопланетян)

Инженеры, проектировавшие это оружие, не снабдили его мотивировкой. Простая машина должна была выполнить несложное задание: ей следовало зафиксировать в прицеле точечный источник нейтрино и помчаться к нему, постоянно ускоряя движение. Оружие не должно было знать причину.

Сами инженеры даже не перешептывались на подобные темы. Такие возвышенные предметы, как нравственность и этика, относились к компетенции клириков, чьи поступки становились очень простыми, когда директива исходила непосредственно от их божества. Слово, которым они называли его, означало Император, однако оно же понималось как Бог. И Бог был стар, старше всей письменной истории цивилизации, и его древнее тело пополнялось частыми жертвоприношениями. Он обладал внушающей ужас силой, и гнев его вселял в подданных почтительный страх.

Император правил Галактикой. Она принадлежала ему одному (так Император, во всяком случае, утверждал), и он запрещал даже собственному народу выходить на ее просторы. Однако запрет был нарушен — нарушен чужими, осмелившимися выбраться за пределы своей солнечной системы. Император посчитал подобный проступок недопустимым, непростительным, нетерпимым и отдал приказ об уничтожении чужаков, несмотря на то что прегрешение было совершено по неведению. Эдикт божественного владыки породил опасные сомнения и вопросы, а также бросил вызов правилам приличия и благопристойности, требовавшим в таких случаях предварительного предостережения. Каждый инженер втайне недоумевал, гадая, каким образом этот указ можно примирить с учением, однако вопросов никто не задавал. Техники почтительно склонились перед высшим авторитетом и приступили к делу, ради которого и существовала их каста.

В результате долгих трудов они построили массивный поглотитель водорода и с великой гордостью отправили его в космос. Возможность поработать с такими колоссальными ресурсами да и просто соорудить предложенное еще в древности устройство — когда такое было! Большинство инженерных проектов носило сугубо гражданский характер, и потому они оставались почти без поддержки и не приносили хорошего вознаграждения. Однако каждому инженеру известен небольшой секрет: Император не был всемогущим. Он боялся нарушителей границы и не мог уничтожить их без помощи инженеров.

Машина эта оказалась неуязвимой ровно настолько, насколько хватило воображения у инженеров. Предельная скорость ее в их восьмеричной системе счисления составляла почти семь восьмых скорости света. То есть нарушители покоя Галактики не должны заметить снаряд на подлете, потому что грозное оружие будет прятаться за собственным световым излучением. И даже если они сумеют обнаружить снаряд, то остановить его им нечем.

Впрочем, существовала и крохотная вероятность неудачи. Возможностью возникновения любой неисправности можно было пренебречь: технический уровень этой цивилизации настолько велик, что шансы на сколько-нибудь серьезную поломку едва ли можно рассматривать всерьез. Тем не менее нельзя было исключить столкновение с планетоидом. Впрочем, риск и в этом случае являлся ничтожно малым, даже если чужаки заранее обнаружат снаряд и попытаются заслониться от него подобным объектом. Прямой маршрут к системе пролегал далеко от плоскости ее эклиптики, и с траекторией снаряда соседствовала только редкая россыпь ледяных планеток, способных послужить непроходимым препятствием. Отодвинуть с пути столь массивное и хрупкое тело за ничтожную долю мгновения не могла даже могучая техника создателей оружия. Впрочем, в том случае, если такая защита помешает снаряду явить свою полную мощь, на обреченную планетную систему обрушится губительный град обломков.

Наконец, существовала действительная возможность отразить оружие — подлинно вероятная и оттого пугающая. В подобном случае — правда, при наличии некоторого везения — творцы оружия должны были давно и благополучно закончить текущую жизнь и перейти к следующей еще до того, как Император узнает о том, что произошло. И техники использовали все доступные предосторожности, чтобы чужаки не получили времени на защиту. Инженерам было бы спокойнее, если бы клирики не настояли на посылке ритуального предупреждения, которое нарушители порядка должны были услышать как раз перед самым своим концом. Дожидаясь заранее рассчитанного дня, когда снаряд должен поразить свою цель, они с пристальным вниманием следили за оружием все долгие пять восьмериц лет полета, прекрасно понимая: ждать прихода свидетельств успеха придется еще дольше.

* * *

Цель оружия по его собственному времени находилась уже в считаных секундах полета, хотя на часах пославшей снаряд цивилизации до столкновения оставалось несколько дней. Оружие приготовилось свернуть электромагнитный ковш, который собирал питавший двигатель разреженный межзвездный газ, ибо теперь оно уже набрало скорость, необходимую для исполнения миссии.

Источником нейтрино, застывшим в его прицеле, являлось ядро желтой звезды. Оружие должно было пронзить ее внешние слои — защищенное релятивистским сокращением времени в такой степени, что не могло даже ощутить столкновения до тех пор, пока не окажется возле ядра. Там, на самой его поверхности, оно и должно взорваться, высвободив всю релятивистскую кинетическую энергию, накопленную на длинном пути. Энергии такого взрыва достаточно, чтобы испарить целую планету, однако подобный эффект не устраивал Императора. Взрыв обязан дестабилизировать само ядро звезды, спровоцировав вспышку новой. Чужаки будут уничтожены, сама их планетная система окажется стерилизованной.

Компьютер оружия мельком отметил, что последний из грозивших прямым столкновением планетоидов находится вдали от намеченной траектории и вот-вот останется позади. Единственный потенциально опасный малый объект будет пройден через секунду — уже после закрытия ковша.

И тут, в кратчайший момент, компьютер обнаружил ту самую угрозу, которой страшились инженеры: массивное и плотное облако ионизированного дейтерия. Облако было уже совсем близко, и ковш не успевал закрыться вовремя. Магнитный ковш мгновенно сконцентрировал пригодное для термоядерной реакции топливо и подал его в реактор со скоростью, превысившей вместимость на астрономическую величину. Взрыв, эквивалентный глобальному термоядерному конфликту, вспорол бок массивного бронированного корпуса. И хотя даже его не хватало для того, чтобы уничтожить снаряд, продукты взрыва оказали чудовищное давление на одну сторону корпуса, сломав конструктивные элементы, удерживавшие вместе основные модули. Хуже того, взрыв разорвал основные соленоиды, необходимые для создания интенсивного магнитного поля, образовывавшего внутренний радиус трубы прямоточного ковша. Запасенная в магнитах энергия выделилась мгновенно — с результатом, почти эквивалентным дейтериевому взрыву.

Совместное воздействие двух взрывов изменило траекторию снаряда, и он уже не мог попасть в звезду. Бронированный компьютер системы наведения отметил неполадку, однако, не имея возможности исправить ее, этим и ограничился. Ему было все равно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

космический корабль с прямоточным двигателем Бассарда, использующий в качестве топлива межзвёздный водород, разгоняющийся до скорости, близкой к скорости света и за счёт релятивистских эффектов набирающий массу. Он должен врезаться в Солнце, превратив его в Сверхновую

7/8 с для этого маловато, релятивистское увеличение массы составит всего 106,6% от массы покоя корабля. А учитывая, что для превращения Солнца в Сверхновую не хватает ЕМНИП порядка 150% массы Солнца...

Даже если разогнать КК до скорости в 0,999999999999 с, и масса возрастет в 707 тысяч раз - все равно потребуется масса корабля порядка массы земного шара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне просто любопытно что будет если 100тонный металлический стержень на скорости 0.2с встретит на своём пути 20 тонный блок полиэтилена на скорости 9кмс

и будут ли вообще обломки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения, в оригинале - в Новую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем такие сложности?

Вместо одного огромного снаряда-

сотни/тысячи сравнительно мелких. На каких-то носителях доставляются к "точке встречи", выбрасываются взрывом навстречу планетке... Имеем мега-метеорную бомбардировку. (ага, я тоже "армагедец" вспомнил).

В принципе, технически сложно и дорого, но не есть невозможно. При желании - маскируется под те же астероиды-метеоры.

А перехватить толпу небольших предметов во много-много раз сложнее, чем одну дуру...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в оригинале - в Новую

Для Новой тоже требуется нехилый такой прирост массы.

Если, конечно, принцип превращения звезды в Новую именно таков. У Спинрада в "Крепости Сол" например звезды взрывались при включении варп-движка (на определенном расстоянии, как правило, в пределах системы). Оружия на этом принципе, правда, не сделали...

Вернее, сделали, но...

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если у нас нет возможности попасть хотя бы в 1000-км круг от цели

Планеты обычно больше 1000 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0